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楼主: ck7543

[奇幻评论] 索菲亚--------一个处于酋长部落的军事体制 [复制链接]

光之洗礼

ck7543 发表于 2011-2-11 10:01:07 |显示全部楼层
西汉七王之乱就是汉景帝时期的。汉景帝在武帝之前。有了先前的文景之治,才有了武帝的丰功伟业

汉景帝平定七王之乱后王国不能掌握政治军队。从此以后,王国实际上变成了和中央直接统辖的郡一样的地方组织。

汉武帝即位以后,进一步采取了一系列加强中央集权的措施, 继续打击地方势力。
景帝的一系列措施,才使得后来的汉武帝更好的削弱地方的力量

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光之洗礼

ck7543 发表于 2011-2-11 10:02:53 |显示全部楼层
我。。。。。。真不知道该怎么说了
真有你的,你从中国浩瀚5000年的历史中绞尽脑汁的找例子,从那些历史的犄角旮旯里掏出一些让人难辨真伪的史料来,拼凑出你的证据,从西汉讲到东晋,从东晋扯到南北朝,然后把明朝也拉出来搜罗一遍,以证明你的观点:索菲亚就是中国古代封建制度的一个缩影。

首先,你说的那个“带兵官”官制,我既没看过也没有找到出处,请你务必给个出处。
况且即使有这种制度的存在,它和西方的雇佣兵制度也是相去甚远的,根据你的描述,这到像是一种军阀势力,雇佣流民充当正规军就叫雇佣军?不带这么偷换概念的吧?
退一万步说,好,就算东晋时期确实存在过这种情况,那也是中国历史上的一个特殊时期,后来中国完全官军唱主角的,一个东晋能说明什么问题?

关于儒教的东西,更是因果倒置,是非不清。首先,孔孟的儒家思想从来没有倡导过三纲五常,孔子的思想总结起来就一个字:“仁”,何来“儒教”之说?儒家思想后来渐渐成为统治者的走狗,是在董仲舒的“天人感应”论之后,后经朱熹这些人的不断演进,形成了一套适合统治阶级的理论体系。但是你要搞清楚,中国历史上的王权什么时候都没有屈从过什么“儒教”,恰恰是儒家的学说顺应着统治者的需要,不断演化和改变自身。
孔子只是一尊不会说话的偶像,就像现在的马克思一样,谁凌驾谁啊?你说儒家影响力多么多么牛,亚圣孟子历来都不被统治者待见,朱元璋甚至要把孟子的排位赶出孔庙,不许他再接受祭祀,为什么?因为孟子的思想在统治者看来都是“反动言论”
儒家思想是什么?是经过统治者挑选甄别之后出来的可以被统治阶层利用的思想,它也是PK掉道家、法家、墨家、名家等诸多思想后的胜利者。为什么那么多读书人自称孔子门生?因为那个时代谁四书五经读得好谁就能考状元、做大官,孔子那么高的地位,实际上就是统治者苦心造诣的结果,既然可以把他捧上去,也自然能把他摔下来。

另外,你说“儒教”,我们对比下,和罗马教会相比,哪个更接近于小说中的米尔斯神教?

孔子地位再高,中国人也只是叫他“圣人”,但毕竟还是人
而耶稣在尼西亚会议后,特别是康斯坦丁确立了“三位一体”的理论的合法性后,已经基本确定了神性

儒家除了孔庙,并没有宗教化的组织体系,没有教主、教众一说
天主教有完备的宗教组织体系,教皇、枢机主教、红衣主教、主教、神甫,层次分明

儒家没有属于自己的地盘,没有属于自己的军队
天主教的梵蒂冈是独立国家,曾经拥有骑士团等武装部队

儒家虽然对中国教育影响深远,但是因为儒家没有自己独立的组织体系,因而没有“儒教”自己设立的学校
天主教大量开设神学院,为文化沙漠的中世纪欧洲保留了大量的知识

儒家思想可以作为一种思想统治的工具,但是并不能直接左右政治和社会的发展进程
中世纪天主教对欧洲各国都有巨大影响甚至可以直接操控各国内政、君王废立等,君主须得到教皇嘉勉,王位才具有被承认的合法性。

综上所述,米尔斯神教的崇拜偶像具有神性,其组织结构体系完备,拥有自己独立的政治、军事体系和领土范围,有自己开设的学校,并能对大陆各国的政治施加一种自上而下的压力和影响力(只是大陆国家君主登基不需要教皇嘉勉这点,与欧洲中世纪不太像,这点我承认)所以,米尔斯神教几乎就是天主教的翻版,而你说的“儒教”,从严格意义上来说只是纯精神和理论上的,并没有一个宗教的实体存在。

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光之洗礼

ck7543 发表于 2011-2-11 10:04:02 |显示全部楼层
我说了,孔子是堪比上帝,而没有教皇的存在…带兵官请见资质通鉴。儒教的确没有军事实体,但是他的政治上影响一点也不差,祖宗之法不可变弄推了多少想改革的皇帝?中国历史除了一个朱元璋没有哪个人敢对儒家说三道四,如果你非拿特例当一般,表示世界都是爱因斯坦了~孔子封神很久了。清朝给他的谥号20多字。中国人敢说皇帝坏话但谁敢说孔子呢?我说封建时代。还有我说骑士是杂合体承认不?
七王之乱我记错了。但如果等国真完蛋为什么会有推恩令的存在?这个是汉武帝吧?还有八王之乱就是亲王乱政,如果说司马衷弱智,那刘裕俩儿子刘义隆和刘义符呢?刘亦符也有很大势力,最后和他兄弟干,虽然失败了。王敦也是啊?门阀氏族掌控国家。
你自己翻雇佣军去。雇佣军是什么人,老兵油子和流氓,不是游民是什么?农民?搞笑了。这两个雇佣军差别就在于雇佣军出资方,一个是资本家一个是地主,还有区别就是二者出响方式,一个是给钱一个是给物。
西欧雇佣军出现是因为资本主义萌芽,金融家资本家出现,有钱的自己从流民中组建军队,仅此而已。

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光之洗礼

ck7543 发表于 2011-2-11 10:04:29 |显示全部楼层
莫名其妙,孔子堪比上帝,就能说明儒家思想上升到“儒教”了?
到底是孔子和儒家给了皇帝地位的合法性,还是世俗政权给了儒家思想以合法性?
如果没有董仲舒对儒家学说的修正,儒家早在2000年前就和墨家一样,泯然众人矣。
听你说儒家地位怎样凌驾于帝权,这仅是表现而已。我说了,孔子被当做偶像膜拜,是因为他对于统治阶层而言具有利用的价值。就好比黑格尔、康德、马克思同为西方的著名哲学家,但是马克思在中国具有绝对超然的地位,绝对没有哪本书说马克思错了,即使有错,也要把他解读成正确的,但是你以为一个死人能够对现世加以什么样的影响吗?不会的,“马克思”可以根据当局的需要说出当局想要他说的话。
所以,孔子之所以被崇拜,因为他是死人,而死人是不会出来对统治者指指点点的。
书中的米尔斯神教,就是以天主教为蓝本、为原型创作的,跟所谓“儒教”完全搭不上一点关系,相信每个看书的人、懒得强词夺理的人都能认识到这一点,我不想再说太多了。
如果你还是觉得不认同,没关系,12月25号晚上作者会光顾YY语音聊天室,你可以当面问清楚,作者应该是最权威的了吧。

索菲亚的制度确实可能是几种体制的复合体,但注意,是体制,不是制度,且这种“复合”,也是复合了中世纪欧洲不同国家的体制特色,和中国古代完全不搭边。
比如你说的中央直属部队的问题,比较像拜占庭帝国,拜占庭打仗是国家的军队,并不依赖地方领主。而且拜占庭帝国与罗马教会的关系很微妙,这与索菲亚和米尔斯神教的关系很像。
自由城邦和雇佣军制度则比较像意大利。第四次十字军东征,威尼斯就唆使十字军攻击了拜占庭,而君士坦丁堡被土耳其人围攻时,热那亚人也曾派雇佣军救援拜占庭。
领主制就类似英法了。

所以我坚持认为,索菲亚就是中世纪的欧洲,这点应该不会有错。

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光之洗礼

ck7543 发表于 2011-2-11 10:05:33 |显示全部楼层
好吧。拜占廷的确。那平民军团长呢?我举儒教不是说他像米尔斯神教。儒教是反驳你说中国没有宗教可以影响政治!西欧总不会有平民军团长吧?圣女算一个。问题是那是特殊的,你再举个例子。骑士书中军团长不光有军事学院,平民经过战火洗礼也可以胜任军团长。我没记错的话大学这个概念是文艺复兴才有的吧?军事学院更是近代事情了。西欧血统关很严重非贵族想当指挥官很困难否则也不会有新资产阶级贵族和传统贵族对抗了,就是拿破仑他也得要自己儿女要有高贵的血统!
中国血统关严重时在南北朝。唐朝科举一出门阀就是浮云了,平民也有常规渠道参军从政。西欧这些东西晚着呢。怎么有军事学院?
天主教学院可不算。那个是宗教学院。不讲授军事
美国现在天主教学院还告诉小学生上帝创造世界。你别告诉我他讲的不是宗教

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光之洗礼

ck7543 发表于 2011-2-11 10:06:30 |显示全部楼层
纳尔希斯、贝利萨留~~~还有很多,想知道的话我再帮你找
你找吧。英雄总是多的,问题是贵族军团长数量上有压倒性优势。平民与非平民可以达到1比100。在骑士中比例可将近1比10了。平民中队长龙套甲乙丙更多。
我没说过天主教设立军事学院啊。但天主教确实有设立各种神学院,而欧洲现在的比较古老的那些大学(除了意大利的),大多脱胎于当年的天主教神学院。

你可能对西方哲学体系不太了解。西方哲学有两个源头,一个是古希腊哲学,一个就是天主教神学,所以在西方学哲学,神学的东西是必不可少的。

而且西方人和中国不一样,中国是把神学这类“迷信”的东西和自然科学严格割裂开来的,而西方一边从事科学研究、一边信仰上帝的人大有人在,用爱因斯坦的话说,他们就是要用科学来证明上帝的存在,所以最后他才会搞出一个“第一推动力”出来,把一切线索又重新指回神学。
你找吧。英雄总是多的,问题是贵族军团长数量上有压倒性优势。平民与非平民可以达到1比100。在骑士中比例可将近1比10了。平民中队长龙套甲乙丙更多。
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呵呵,那么看来我是无法说服你了,除非我找到足够多的平民军事将领,能够跟整个中世纪的军事将领数量满足1:10的的比例。

其实你以为索菲亚就不重视血统?从一开始,索菲亚人就认为除了阿斯尔没有人能够成为索菲亚的皇帝,所以才会有那么多人不顾生死的保护阿斯尔的安全,后来发现阿斯尔的性格并不很适合做一个皇帝,但是也没有人有取而代之的想法。
在中国显然不是这样,谁手上有兵有权有能力,便可取而代之,中国人没有欧洲人那样深厚的“皇室血统”情结。

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光之洗礼

ck7543 发表于 2011-2-11 10:07:17 |显示全部楼层
欧洲皇室连常备军都没有哪来平民军团长?还有神学院改教科学也是近代的事情了。的确有神学院变大学,问题是那是中世纪吗?中世纪有教科学的吗?中世纪不是女巫狼人吸血鬼巨龙盛行的年代吗?被人称为愚昧年代,居然还有人研究科学…无语了…科学真正建立是文艺复兴,之前有科学顶多算个星象学和炼金学(天文学和化学前身)还有个物理学,不过没多少学者。军事学院就更是白扯了,书里学院的设定难道是中世纪?
拜占廷算个特例,可是索菲亚定位是拜占廷吗?
拜占廷是军事立国,文化经济他都不行,索菲亚是吗?就算索菲亚融合了拜占廷军事制度配上法国的政治制度那他书里的其他元素呢?就比如学院?

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光之洗礼

ck7543 发表于 2011-2-11 10:07:56 |显示全部楼层
欧洲皇室连常备军都没有哪来平民军团长?还有神学院改教科学也是近代的事情了。的确有神学院变大学,问题是那是中世纪吗?中世纪有教科学的吗?中世纪不是女巫狼人吸血鬼巨龙盛行的年代吗?被人称为愚昧年代,居然还有人研究科学…无语了…科学真正建立是文艺复兴,之前有科学顶多算个星象学和炼金学(天文学和化学前身)还有个物理学,不过没多少学者。军事学院就更是白扯了,书里学院的设定难道是中世纪?
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你一直都不给“皇室常备军”下一个明确的定义,什么叫“皇室常备军”?由皇帝本人亲自指挥的军队?那可以说,索菲亚也没有“皇室常备军”,任何你认为的所谓“皇室常备军”都可以理解为某侯爵、公爵统领的军队,只是与皇帝本人亲疏之别而已。

此外,你肯定是没有学过西方哲学。在牛顿之前,并没有严格的“自然科学”的分类,牛顿以前西方所有知识都可以被划进哲学或数学的范畴,用牛顿的话说,物理学是“哲学与数学结合后的第一个产儿”。也就是说,直到中世纪后期,启蒙时代到来之前,人类才有了独立的天文、物理学科划分,而化学的产生则是脱胎自中世纪的炼金术。
早期的自然科学实际上都是带有极其浓厚的宗教色彩的,比如天文、物理,一开始就是为了证明上帝的存在,证明基督教教义的真实性而存在的,这也就印证了,为什么早期的“科学家”们,比如伽利略、布鲁诺、开普勒等都与天主教会有着或直接或间接的联系。所以,你说“基督教神学院改教科学也是近代的事了”,这句话非常非常正确,因为“科学”本来也就是近代才诞生的。
甚至可以这么说,在长达千年的中世纪中,天主教会保留了欧洲最后一点文化的种子,那时候欧洲的骑士、贵族、领主甚至国王都是文盲的——这也是为什么现在的学者研究十字军东征那段历史盲点特别多,都只能从阿拉伯方面的文献中寻找史料,都是拜欧洲大人们的文化水平所赐。

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光之洗礼

ck7543 发表于 2011-2-11 10:08:47 |显示全部楼层
拜占廷算个特例,可是索菲亚定位是拜占廷吗?
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我说了,索菲亚是拜占庭、意大利和法兰西等欧洲诸国的结合体,它不可能就完完全全复合某一个国家的一切体制和制度,一点点出入和差别都没有。
但是可以肯定的一点,索菲亚和拜占庭的相似程度80%以上。
最后来个提示,“索菲亚”这个国名,恰恰和君士坦丁堡著名的圣索菲亚大教堂一样,或许也是个“巧合”?呵呵~
拜占廷是军事立国,文化经济他都不行,索菲亚是吗?就算索菲亚融合了拜占廷军事制度配上法国的政治制度那他书里的其他元素呢?就比如学院?


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拜占庭“文化经济都不行”。。。。。。都不行。。。。。。都不行。。。。。。

你说这话,就好比说蒙古人特擅长唱歌跳舞,唯独骑马打仗不行一样。

拜占庭式建筑、拜占庭风格的音乐。。。。。。这样的名词多了
拜占庭对人类文化艺术史的影响甚至不亚于古希腊
至于经济,拜占庭正好地跨欧亚两大洲,处于陆路贸易要道上(当时大航海的线路还没开辟,仅此一条路),想做生意的都得打它地盘上过,你觉得它经济怎么样?
更多了资料,百度吧,很多很多。

我记得就连高中历史教科书里也会有啊,作为一个高三学生,“拜占庭文化经济都不行”这种话这不应该是你说出来的,好好看书吧。

拜占庭最大的特色和给后世最大的遗产就是它的文化,文化啊
拜占庭的文化哪怕是被灭国了,他的文化在周边国家哪怕是现在都能看到,影响深远啊。

还有,拜占庭虽是军事立国,但也只是查士丁尼这一时期,查士丁尼死了以后,拜占庭都是出于守势的,而且一直在衰退。也就是军事方面并不突出

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光之洗礼

ck7543 发表于 2011-2-11 10:11:19 |显示全部楼层
由诺兰德夫王亲自率领的索菲亚皇家骑士团,也就是人们常说的“黄金甲骑士团”居于正中,金黄色的铠甲在夕阳下闪烁着灿烂的光芒;利奥特大公爵所率领的索菲亚主力王军担任了前锋,而杰克佛利特的王室近卫军团则担当起了后卫之职。但此时杰克佛利特与利奥特本人却留在了诺兰德夫王身边,以便商讨应敌之策。原文再加一个皇都守备队。这三个军队都被冠以皇家的名字不只属于皇帝?这时索菲亚还没有进行战争动员吧?小克还召集了诸侯联军。平时战备状态就四个军团法皇情何以堪?
还有拜占廷是自己的文化吗?请冠以全称东罗马帝国!罗马文化!出去继承罗马文化外他有自己的文化吗?
欧洲战争是以领主为主体以贵族为精英的军队,平时有少量的警备队用来守卫城堡,只有骑士见习骑士骑士扈从长期从事军事训练。如果开展会调集农民加入部队,英国法国在中世纪和平年代除了骑士部队是没有常备军,战争时猎护是弓箭手,枪兵是农民或者市民。根本不存在不用动员就出动四个军团的可能。
麦兰不解释可以。那为什么会出现平民军团长这一特例呢?比例还挺高吧。我记得在点评英法百年战争时还评价法军贵族心高气熬,一群贵族会听从一个平民指挥?圣女刚出道时也没这个待遇吧?
别说西欧贵族想当皇帝的还真不少,有点血缘关系的就想干掉竞争者自己做皇帝,这种例子不少吧?
比如英法百年战争导火索不就是英国国王帮助法国国王夺取王位吗?那个被英军打败的国王不就是击败其他竞争者得到的吗?也许平民没有想当皇帝但贵族可不在少数

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