穿越位面而来的旅人,
欢迎你来到萨鲁世界,
我为你带来一个消息,
先知邀请你前去见他。

不去                好的
楼主: ck7543

[奇幻评论] 索菲亚--------一个处于酋长部落的军事体制 [复制链接]

光之洗礼

ck7543 发表于 2011-2-11 09:26:29 |显示全部楼层
小说中怎么设定的我已经记不清楚了,但依稀记得这种社会体制就是典型的欧洲封建领主制度,和“酋长”、“部落”什么的是不搭边的。
此外,王国各地领主的军队总和多于国王的直属军队也是正常的,因为他们拧成一股劲的可能性很小,只要王国的军队多于其中任何一位领主的军队就可以了。
一个领主,要成为领主,必须有贵族头衔或者骑士身份,并宣誓对国王效忠,他拥有其领地内的军事、政治和经济权力,在战时须出兵为国王而战——这是西方自古就有的权利义务对等的思想——甚至可以说,中世纪欧洲历次国家间大战,几乎参与的所有军队都是领主的军队,包括第一、第二次十字军东征,都是以欧洲领主为领袖的。
不知道有没有看过《天国王朝》,里面鲍德温四世(就是那个麻风国王)说过一句:“Assemble the Army”,注意,这里用的是assemble这个词,不是send,assemble是“聚合、汇集、拼凑”的意思,可见国王的军队也是临时召唤拼凑而来,并没有现成军队可供他调遣,而拼凑的军队,显然来自各骑士团首领和大小领主。
值得一提的是,这个存在了一百多年的耶路撒冷王国的缔造者鲍德温一世,原先也是一个法国的领主,因为在法国混不下去了,变卖财产带着军队到东方淘金,是极少数成功者之一。
因此,书中的设定,是最典型的封建制而非“酋长部落制”

使用道具 举报

光之洗礼

ck7543 发表于 2011-2-11 09:27:15 |显示全部楼层
这里也不是典型封建制,是中国的封建官僚制,卡奥斯军力10个军团有一半是纯骑士团,如果是封建制每个骑士都是贵族那军队里有一半是贵族,就算骑士团不全是骑士一个骑士有一个见习两个扈从,那也上千人了。卡奥斯怎么养骑士?要知道骑士维护费要比重甲步兵贵很多,单是装备马匹就高于所有步兵,而且骑士属于贵族会有土地,哪里有那么多土地?卡奥斯也没有多少领主,再说说号称富裕的索菲亚,领主多不过那骑士团也占据军队半壁江山,虽然有些只是挂名,但却却实实是骑士团,如果有那么多骑士为什么打仗不带农民?要知道农民总比骑士多,虽然农民素质低但好歹也算不错的炮灰,可书里完全没有体现农民炮灰。就连骑士见习骑士和骑士扈从都没有区别,骑士团完全是骑兵团,典型的中国宋朝后封建主义官僚制的军队,拿军响不是义务兵有训练周期职业军人。

使用道具 举报

光之洗礼

ck7543 发表于 2011-2-11 09:28:25 |显示全部楼层
我不想探讨骑士里的经济制度,不过骑士里的军团确实是职业军,而不是带着随从的骑士军。
不过骑士里的军团的贵族成分实际上主要体现在长官人选上,比如索菲亚的军团,多半的中队长都是贵族,除了两个例外,南十字军是除了军团长莱恩斯以外,其他中队长都不是贵族,南海骑士团是除了副团长外,其他成员都是平民(应该是吧,我记不清了)。具体的士兵构成上面,我觉得像南十字军这样的独立经济来源的军团,就会雇佣原雇佣兵以及城市平民,其他有以国库作支持的军团,应该是雇佣农民。因为农民的费用较低,而且可以以国家名义雇佣,以此节省开支。像南十字军这样财大气粗的军团,就不用考虑这个。

以上说的是兵源,召到兵后,后期的训练是另外一回事,现在全大陆的军团基本上都是职业军团,也是都会进行基本训练,但是效果和训练方法各有不同。比如林斯塔,米兰,山岳之国,教廷的军团,就因为各自的国策的不同(林斯塔是农业大国,本来就不能大力发展军事,以免影响农业生产,何况位置上处于阿古利亚和索菲亚之间,也不能大肆发展,所以采取建立易守难攻的首都的国策。米兰是商业国家,军团的存在只是为了搞治安。山岳之国过于依赖自身的地势条件,教廷的话,根本无法想象有人敢动它)军团的素质不同

使用道具 举报

光之洗礼

ck7543 发表于 2011-2-11 09:39:47 |显示全部楼层
然后说回三大国,阿古利亚是大陆军火产地,武器质量排在矮人族和中京国这两个地方之后,但是前两者的武器可遇不可求,阿古利亚的武器却是量产全大陆。加上全民尚武,以及大陆唯一的军事学院,所以具体天然的军事优势。第一军团黑衣骑士团是在大陆享有盛名及优良传统的军团,由全国精锐组成,实行完全的淘汰制,从士兵到中队长,再到军团长,都是一路打上来的,所以由全国第一的狂狮王担任军团长。但是因此而欠缺必要的谋略,但是从中可以知道,黑衣骑士团看重的不是出身,而是武力,所以无论是贵族还是平民或者农民,都可以加入这只军团。第二军团金衣骑士团,是狂狮王二哥的私人部队,属于地方诸侯类型,构成形式不详。第三只军团近卫军团,是德比安建立的护卫部队,引入大量本国军事学院的人才,所以应该有不少贵族长官,但是士兵构成不详。

使用道具 举报

光之洗礼

ck7543 发表于 2011-2-11 09:40:07 |显示全部楼层
索菲亚,大陆经济文化强国,国力强盛,注重贵族制度,所以实行军团长贵族制,除了上面提到的士兵构成外,士兵训练方式也比较多元,比如南十字军的中队构成复杂,加上副团长海因出身修士馆,所以应该进行多元的修道馆的训练方式。然后其余的军团中,皇家骑士团应该由克瑞斯的副手实施克瑞斯学自梅菲斯的训练方式。麦兰的军团应该由麦兰本人进行符合本人技能水平的训练(就是往弓骑方向发展)。近卫军团应该以守城和治安为主。诸侯联军应该由副团长实施阿古利亚军事学院的训练方式。北地三城部队由团长塞利斯进行阿古利亚军事学院式训练。南海骑士团由团长进行阿古利亚军事学院式训练。

使用道具 举报

光之洗礼

ck7543 发表于 2011-2-11 09:41:05 |显示全部楼层
卡奥斯的话,我不了解,还是不说了
其实我讲这么一段,是想说明骑士里的军团士兵构成应该以廉价农民为主,拥有贵族封号基本为长官级别的人,其他的成员,要么不是贵族,要么是荣誉贵族。当然,当卡奥斯的皇家剑士团那样几乎全团都是贵族的特例也是存在的。
所以骑士的军事体制应该是这样子:主要以平民和农民为主,但是领导层以贵族为止,名义上为骑士团,但是成员大多没有骑士地位,同时,军团的成员为职业型,在固定营地进行固定训练,而不是临时召集。
这种体制在不同国家情况不同,在索菲亚,贵族领导更加突出,但是在卡奥斯和阿古利亚,这种情况则比较减缓

使用道具 举报

光之洗礼

ck7543 发表于 2011-2-11 09:41:35 |显示全部楼层
其实书里设定比较bug将领贵族而骑士团成员是职业军人的军队是中国模式的军队,和西方封建时代和上古先秦时代的军队差异很大,中国自秦朝统一后由封建主义君主制向封建主义官僚制转化后由各个封建主领导的封建军一直被削弱,而只属于皇帝的这种将领平民的军队却迅速做大,秦王朝激进的废除封建领主军,刘邦再立不过经过七王之乱后削弱地方领主加强皇帝军权成为中国的主流发展意识,到宋朝封建领主军基本没有用处总数要比皇帝的军队少很多,所以之后的王朝很少有亲王做乱篡位成功的,后世只有朱棣一人。可见封建领主不是中国军队的主流。这里作者把领主制和官僚制搞到一起弄得大家探讨出现一些无法解释的现象,骑士的军队完全仿效中国军队而不是西方
即使是贵族实力最强大的索菲亚他的军队也是以平民军队为核心,整个诸侯联军才那么少,骑士贵族领主军队不一定是骑士团,可以是弓骑兵,长斧兵,重甲步兵,骑士团应该是所有兵种中最少的

使用道具 举报

光之洗礼

ck7543 发表于 2011-2-11 09:42:06 |显示全部楼层
先不提索菲亚是不是真的有300诸侯,就算有,那也不见得个个能拿出几个中队的士兵来。不要听到诸侯就觉得很NB,封地的大小和富饶程度,诸侯的管理能力不同,能养得起的军队数量也不同,要是管理无方的败家子,能否保持贵族的体面生活都是问题,何况养兵。
这话不对吧, “诸侯”啊!该有领地总得有吧,田地总得有吧,城堡府邸总得有吧,这些都不要人守? 至于说钱方面, 田租就是给予诸侯的享受的! 不然诸侯怎么会是只低于皇帝,国王的贵族!

使用道具 举报

光之洗礼

ck7543 发表于 2011-2-11 09:42:25 |显示全部楼层
请解释几个问题,
1.请问什么叫“封建官僚制”?这是你发明的词儿吗?
2.骑士阶层确实属于“贵族”,确切的说是入门级的贵族,但是骑士“会有土地”,这是从哪看来的?
3.你认为《骑》中的军事设定是“典型的中国宋朝后封建主义官僚制的军队”,那么请问“中国宋朝后期”的军制是什么样的?将领和军队之间的关系是什么样的?

使用道具 举报

光之洗礼

ck7543 发表于 2011-2-11 09:42:54 |显示全部楼层
……你当封建制就一个封建君主制?这词不是我发明的,外国学者发明的。骑士是有土地的。中世纪乃至近代骑士在军队中是精英兵种,一只近千人部队一般只有50到80名左右的骑兵。封建官僚制与封建君主制最大区别是皇帝所依赖的东西变了,君主制是靠各个贵族统治天下最典型的周王朝,中央不掌控地方,由他分封的贵族统治社会。而官僚制最大的区别是将贵族转化成官僚,加强中央集权。宋朝经过唐朝藩镇割据的教训再也不把地方部队当成战斗核心,而是常年搞中央军的部队,他的封建领主军非常少。你可以发现他对抗外民族没有用过那些贵族领主的军队。你再看看汉朝是不是常有某某王爷起兵造反?而且声势浩大的可以披敌中央。东晋南北朝哪个王朝覆灭不是某异性或者同性王爷造反?宋后起兵成功的除了朱棣还有谁?你什么时候看见过明军打仗靠某王爷?清朝打仗是王爷们的私军出战?沐国公算个特例,还有谁?你看西方中世纪打仗靠皇帝的军队?金雀花王朝势力是不是强国法国王室?到瓦卢瓦法国才稍有改变,那王室直属部队的数量也没有中国多(按直属队和贵族队在军队所占百分比)波兰直到17世纪还在靠贵族领主军队打仗。而且封建骑士数量很少大部分领主部队都是农民。

条件好的领主可以有一些重甲步兵长枪兵,弓箭手,这些部队里除了指挥官哪个也不是贵族,只有骑士部队那50多人里才有贵族骑士。骑士哪有那么好当?骑士扈从见习骑士要多久才能成为骑士?在那个血与火的年代有几人能从骑士扈从到骑士?我相信他难度一点也不比考清华大学差!

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入萨鲁

本版积分规则

Archiver|手机版|萨鲁世界2006- ( 苏ICP备15007101号 )

GMT+8, 2024-4-28 07:53 , Processed in 0.021872 second(s), 6 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X3.4 Licensed

© 2001- Comsenz Inc.

返回顶部