东方奇幻的架构

绝境弃徒 发表于 2013-10-13 20:43
此言对托尔金过誉了。

托尔金的魔戒也并不是有着一个非常严谨神系的小说。魔戒的背景并不取材于任何一 ...

同意~~~

其实国内曾经有过不少不为人知但是却相当优秀的奇幻风格写手和作品，我就很喜欢很早以前（2005年？）时间守护者所写的《死亡骑士》。可惜的是，这些能让人感动的好作者越来越少了，大概都在起点浪潮中淹死了吧？~~~（好吧，我承认其实我找书时间越来越少才最主要的原因）

绝境弃徒 发表于 2013-10-13 12:43
此言对托尔金过誉了。

托尔金的魔戒也并不是有着一个非常严谨神系的小说。魔戒的背景并不取材于任何一 ...

看来塞兰只读过魔戒啊，实际上托尔金在写作魔戒甚至霍比特人之前就已经为整个中土世界设计好了完整的设定，包括神系。他曾经在给出版社的一封信中写过（大意）：我不是想要否定基督信仰，而是想为人类作为一个整体创造一个共同的神话。如果你读过《精灵宝钻》以及大部头的HoM（中土历史）就会知道了。

话说，就拿一条修炼的蛇精来说，500年成蛟，500年长角，500年凝珠，500年化龙。就可以写2000年！
我茨奥！2000年啊！可以把中国的历史写进去一半了，加入一些有趣的入世情节和注定悲剧的人妖恋神马的，只要笔力到位，外加剧情不坑，连载20年不是梦！是的亲！你木有看错！只要998！只要998！

追寻者 发表于 2013-10-14 08:05
看来塞兰只读过魔戒啊，实际上托尔金在写作魔戒甚至霍比特人之前就已经为整个中土世界设计好了完整的设定 ...

呵呵，索斯对魔戒钟情很深啊：）我的确只看过六本魔戒，精灵宝钻也是读过的。我和你的争议是在于：我不认为托尔金是你所说的西方神话和现代小说风格充当桥梁的人物。

我非常认同托尔金的中土世界是一个无比广阔瑰丽的庞大世界，从他在《王者回归》的附录中也说过：魔戒的创作当归为“神话创作”，影响《魔戒》的因素广泛来源於哲学、神话、宗教、对工业化的反对立场、托尔金的前期作品与两次世界大战。他的作品的确很伟大，也的确是20世纪最重要的奇幻作家之一。

但是如果说他是将西方古典神话体系和现代小说风格相融合的人物，实在过誉了。他创作的是一种全新的风格，在他的作品中古典罗马神系和古希腊神系只作为其中的素材被涉及到。某些种族特性，比如精灵善于射箭和艺术，矮人善于锻造和珠宝采掘，亡灵法师通常是邪恶的等等。其实在之前的西方神话等衍生文学作品中就有过类似设定，托尔金只是塑造的最好的一个人而已。

其实说到创作，我觉得只要是写奇幻的西方人，在创作奇幻文学的时候从骨子里就不可能脱开荷马史诗、古罗马神话、古希腊神话、古埃及神话、贝奥武甫甚至艾达之歌这样民族和历史的幻想文学经典。索斯你在英国待过，应该能体会出那种融在西方人骨子里的那种完全不同于东方民族的那种人文情怀。在他们的作品中，同样印藏着这种血脉的传承。其实就算是起点的那些小白文，就算写的是纯粹的西方奇幻，但你总能从里面找到属于东方的那种江湖味道。

道理是一样的，我们不可能完全做到纯粹的创作一个我们从来没有经历或者感受过的世界。我们的作品都带有我们的基因，这样才能够让有同样或者类似感受的人们感到共鸣，从而喜欢作品。

说回到我们最初争执的地方：托尔金是伟大的人，魔戒是部伟大的作品，但是他的人或者作品不是不可替代的！中国没有一个托尔金这样的奇幻文学的“扛鼎”人物，也许是可惜的，但也不过仅仅是可惜而已。

中国的传说和玄学缺乏群众认同性，我们所知并且能想象的也就西游记和封神榜那2套背景。

读书本来也就是作者描写20%，剩余的80%依靠读者自己去幻想，在幻想中，带入自己的感受。连英雄，怪物，神长什么样子，穿什么，靠什么存在都不知道，那就更别谈想象了。如果连想象都不行,那就根本无法阅读并与作者共鸣了。

西方奇幻故事崛起的时候，连带着卡牌游戏和角色扮演旗子也一起流行，现在都很难说是谁带动了谁。奇幻故事提供宏大的背景和世界观，社会结构，繁复的故事情节和线索，而卡牌和模型提供一些细则的描述和图片描述。托尔金可不会在自己的作品中花时间去描述一个巨魔应该是怎么样子的并介绍它的习惯和文化。这些都由卡牌或者游戏代劳了。

所以现在写中国式的奇幻，不仅要头疼世界的塑造，故事线索的排布，你还得考虑我如何向读者介绍主角面前这个妖魔到底是啥样子的啊！？为啥它应该比较危险啊！？ 目前比较流行的玄幻小说，不论是借用了欧美的背景内容，还是借用了中式背景大谈乾坤，八卦，都通过不长的篇幅就能比较好地描述主角所面对的是什么样子的妖怪，让读者自然代入。

背景也一样，需要有详细或者易懂的描述让读者快速代入，所以借用大家都熟悉的背景当然是最方便的，连带怪物和文化也可以一起借过来用。
而基于中国传说的背景，那个知道的人目前还是太少了。

iamgrry 发表于 2013-10-15 03:35
中国的传说和玄学缺乏群众认同性，我们所知并且能想象的也就西游记和封神榜那2套背景。

读书本来也就是作 ...

确实，《山海经》塑造了数不清的怪物，不过随便拿出一个名字来就能想到长什么样的真没几个。

绝境弃徒 发表于 2013-10-14 12:45
呵呵，索斯对魔戒钟情很深啊：）我的确只看过六本魔戒，精灵宝钻也是读过的。我和你的争议是在于：我不认 ...

我倒是认为这恰恰是托尔金的伟大之处呢。

首先正如你所说，托尔金的作品并不是对西方古典神话传说的简单抄袭，而是加以吸收和再创造。

其次，不要忽略了时间。今人未必逊于古人，但是恰恰是古人所处的时代造就了他们的伟大，至少是伟大的一部分。的确，西方古典神话传说是深入每一个西方奇幻作者作品中的。但是托尔金是现在这种所谓“经典奇幻“的开山鼻祖。无论中外，有些作品用现在的眼光看并不算好，但是仍然被高高托在神坛上。为什么？无他，开风气之先也。托尔金开创了现代奇幻，至少是经典奇幻这一流派。将古典神话传说与现代文学相结合的作家的确不止他一人，但最被广为接受，成为一个流派，经受住了时间的冲刷的，他算的上一个。

再次，你提到了精灵善于射箭和艺术……，你认为托尔金只是塑造的最好的一个人。我认为这并不是他的主要成就。他的主要成就是”定义“。在托尔金之前的奇幻作品里，精灵的形象并不固定，像是莱格拉斯那样的精灵有人写过，而穿着绿衣服，长着透明翅膀的三寸丁式的精灵也有人写过。后者有人管他们叫精灵（Elf），也有人叫小仙子（Fairy），也有人叫哥布林（Goblin），乱成一锅粥。而托尔金的伟大之处在于，他定义了现代奇幻读者心中最普遍的”精灵“”矮人“等奇幻生物的形象。不仅仅是奇幻生物，他定义了什么一个好的奇幻世界和奇幻作品。

总结而言，在上世纪初到上世纪中叶，出现了很多将西方古典神话体系和现代文学融合起来的奇幻作家，托尔金只是其中一个。然而，因其作品、风格、定义影响最大，最为成功，托尔金成为其中最伟大的一个。

其实作为中国人，毕竟接触东方文化比较多也比较容易，所以，对于我们东方奇幻是一个条前景广阔的道路

追寻者 发表于 2013-10-14 08:05
看来塞兰只读过魔戒啊，实际上托尔金在写作魔戒甚至霍比特人之前就已经为整个中土世界设计好了完整的设定 ...

不错，我也觉得欧系魔幻的精华其实在那个以中世纪亚欧大陆为蓝本的世界观，这样怎么写都会有很实在的带入感，尤其是战争和探险的内容就很好发挥。而中系的世界观其实是以官场生态为蓝本的，这样写修炼提升策反谍战容易，而写战争探险征服抵抗就会很难。

所以用这个思路走，其实事情可以变得很。同样一件事情可以用两种角度去看，同样一个地图也可以用两种角度去看，距离是不同的。就像同样一个地方，前几年新闻上叫中东（西方，中东，远东）。而现在叫中亚（东亚，西亚，欧洲）。。这样，游牧元素组成的兽人与狄夷，丛林元素组成的精灵与仙道，这样霍比特人的冒险就可以从陕北窑洞前往祁连山的自驾游中提取写作思路。