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[水区原创] 随便扯扯,有关西方奇幻一些不可或缺的元素 [复制链接]

slayer 发表于 2012-4-22 13:54:21 |显示全部楼层
本帖最后由 slayer 于 2012-4-22 13:56 编辑

我不是深资西幻粉丝,小说方面冰火看了一点,魔戒勉强看完,然后又跑回去读《堂吉诃德》和《西方文化》有关中世纪的部分了,大一时候有幸选了西方文化这门课,当时的教授是伯明翰大学历史系毕业的归国博士,每次上课教室的过道上都能挤满人,我对西幻的兴趣也是从那时候开始正式养成的,尽管当时魔戒三部曲已经全部上映了。

一直觉得西幻并不神秘,而且作为东方世界的人,了解西方奇幻的世界也说不上有什么难的,尤其是像冰火和魔戒那样“低魔”的世界,就是以中世纪西方世界作为基本框架构建的,所以我一直持有的一个观点就是,如果你对中世纪西方世界的各方面都有一个大体上透彻的了解,创建一个合理的西幻世界是信手拈来之事,这就好比中国人写武侠,需要做什么特别的武侠世界的设定吗?不需要,直接把你的故事放到历史上的一个朝代里去就行了,当然,如果你想让你的西幻世界看上去“高级”一些,肯定要补充部分设定,但基本的东西,我认为还是来自中世纪的西方世界,这也是我以下要说到的。

因此对于刚入门的西幻爱好者,我觉得看点西方历史、西方文化之类的书籍是很有好处的,此外从各类影视作品中你也能收获不少,从希腊城邦时代到法国大革命时期,许多要素都可以拿来构建你的西幻世界。在此我还想强调一点,如果想让你的西幻世界看起来原汁原味,不要!让日式动漫中那些不伦不类的玩意掺杂进来!西方(包括美国)的影视作品大多是现实主义,所以即使是迪斯尼的动画片,下到6岁上至60岁,都是适龄人群,而日式动漫作品几乎都是扯淡主义,记得指环王中的一句话吗“War is the province of men(战争是男人的天职)”,所以每当我看到日漫中一群高中生年纪的孩子在为拯救世界而奋斗时我的某处就隐隐作痛:男人们都死光了么?

闲话到此结束,现在扯扯我个人认为西幻奇幻世界中必不可少的一些因素:
1.人类社会(包括经济、文化、政治、军事等各方面),哪怕主角不是人类, 人类也会扮演一份重要的角色, "who above all else, desire power"
2.宗教,或者(对神的)信仰,这里不仅仅是指人类的宗教和信仰,而且太重要了,所以单独列出来
3.基本社会阶层(人类),从上到下依次为:国王、领主、骑士、农民,皇帝不是必须的,而且两个(人类)皇帝共存更是几乎不可能的:一个区域文明的最高统治者才可以称为皇帝,而一个国家的最高统治者只能被称为国王,所以西方中世纪大大小小的国王不少,而皇帝只有一个——圣神罗马帝国的统治者(公元后历史上也就三个正儿八经的皇帝而已:中国的皇帝,代表东方文明;罗马皇帝,西方文明;阿拉伯的皇帝,伊斯兰文明)
4.类似人类的智慧生物,精灵、矮人,即使是某些语言完全中式,连主角都用个中文名的网络“西幻”小说都不会少这两个种族
5.超自然的力量,大概这么表述吧,巫师,魔法师之类拥有的力量
6.各种非现实的生物,龙、独角兽、狮鹫是其中的代表,其实相比而言,这个也不算“必须”

先写这么多,欢迎讨论



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IVAN·K·Z 发表于 2012-4-22 14:40:14 |显示全部楼层
实际上宗教也不是必须的,指环王里就没有宗教信仰,当然那种比较极端。不过这也看人口密度了,如果是那种小城+生活艰难的环境,宗教可能就不太会发展;如果是大城或者有舒适并且相对安全的生活环境,宗教活动一般就比较兴盛。事实上,西幻需要的只是一种现实中无法出现的力量,之后的事情都围绕着这种力量展开就好。至于说人类必为主,我只能说夸张了。。。。毕竟亚瑟的迷你王国讲的不是人类的故事吧,但是也算西幻吧。。。。。说实话,幻想类的文学真的不需要一种固定形式,除了现实无法出现的力量之外,什么社会结构、物种之类的都不是必须的。比如说,一个类似于黑夜传说的世界,吸血鬼和狼人是主宰,人类只能在两者的夹缝中苦苦生存,这种情况下还会有什么国王存在么?还会有宗教信仰么?
http://t3.qpic.cn/mblogpic/ca0a9fe6b784a5132054/2000

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nocturnal 发表于 2012-4-22 14:48:32 |显示全部楼层
同意lz的观点。。了解的越多,越觉出文化和历史对于西幻文学的重要性。国内很多小说只得其形不得其神,很大原因是只懂得照搬设定却没有自己的理解。西幻里的各种奇幻元素虽然看上去很像拍脑袋想出来的,但其实都有深厚的历史文化背景。拿冰火来说,铁民的原型显然是维京人,多斯拉克人很像蒙古人,君临则据说是以君士坦丁堡为原型的,宗教、生物等也能在现实中找到参考依照。优秀的正统西幻作品经常会体现出一种厚重的历史感和神话气息,这是缺少历史文化积淀的日式奇幻及YY流无法相比的。

lz上面写的因素,觉得4也不一定算在必须里,有些低魔或者偏现实的小说里存在感不太明显,或者根本不提及,只分有魔法的人和普通人。总体来看,奇幻文学虽然有瑰丽的外衣,但本质还是人的故事。

顺便推点书,觉得对写西幻会有帮助
《奥德赛》、《伊利亚特》、《贝奥武甫》、《罗兰之歌》、《熙德之歌》、《伊戈尔出征记》
《埃达》、《萨迦》、《尼伯龙人之歌》、《凯尔特的薄暮》、《神曲》
除了史诗神话这类,一些关于中世纪的研究类书也可参考;宗教方面的话可以了解下基督教、撒旦教、德鲁伊教之类。。
ps,我这帖讨论的是比较正统严肃的西幻,ls举例的那些先不算在内。。
不该让夜的心脏着火。应该让黑暗成为主人,晨露在黑暗中镂刻。
我们的神秘的复生,是夜在照看它;被选中者的衣着,是夜在执行。
完全的夜,粗暴的梦不再闪烁,保全我所爱的,让它活生生。

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lucy1001a 发表于 2012-4-22 15:00:11 来自手机 |显示全部楼层
我只是来膜拜的…

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7217210868 发表于 2012-4-22 15:03:50 |显示全部楼层
现在的在某点的西幻相当少,而且界限模糊,基本上很多的作品都有这些元素,而不够严谨和正统- -好吧,正统是何物?至少感觉而已。

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科学家1021 发表于 2012-4-22 18:39:09 |显示全部楼层
楼主说的极对,极善

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rememberpearl 发表于 2012-4-22 21:51:42 |显示全部楼层
我觉得关于国王和皇帝论述得不太清楚。我个人认为国王与皇帝最大的区别在于权力是否受到某种限制,绝对的中央集权才能称之为皇帝,而权力相对分散在教会和大、中贵族手中的只能称之为国王。典型的例子就是维多利亚女王,在英国本土称的是女王,在印度称的是女皇。欧洲在一战前基本上各国完成了王国到帝国的转换,基本实现了君主专制,所以你会发现一战中各国元首的称号都是emperor而不是king,当然英国是例外。

点评

英国女王是直接夺取了原来印度皇帝的称号,称为“印度皇帝”(并非女皇)  发表于 2012-4-23 22:20
Aaron Elizaveta Evenstar
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谁敢动我的约书亚!

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史东 发表于 2012-4-22 22:02:37 |显示全部楼层
咱看的不怎么多 嘿嘿  来学习落记!

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rememberpearl 发表于 2012-4-22 22:08:51 |显示全部楼层
你说的三个皇帝的观点也太过偏颇。神圣罗马帝国的皇帝确实是有皇帝称号的,但是这个称号的象征意义多余实际意义,七大选帝侯也只是把这个称号作为皇冠上的一点装饰罢了。玛利亚摄政奥地利的时候就是第一个继承神圣罗马帝国皇帝称号的女皇,虽然受到其他选帝侯的抵制,但是依靠哈布斯堡王朝的强大实力撑了下来。另外,三个罗马中最后一个罗马,沙皇俄国是很早就完成了君主专制的国家,沙皇拥有最高统治权力,tsar这个称号其实也是emperor的一个变种。另外,你所谓的西方文明也太大太泛。西方文明与东方文明(你这里的东方文明也仅仅是指中国这块两河流域,完全忽略了印度)差异极大,各个国家在语言、风俗、宗教信仰等文化上可以有很大差异,是完全不同的文明发展模式,不能混为一谈。讨论西方文明请就事论事,不要把东方文明扯进去,在人口数量、国家大小等方面很容易混淆。“统治一个区域文明的才能叫皇帝”,那么什么叫区域文明呢?建立君主专制的法国君主就不能成为emperor吗?另外,阿拉伯并没有真实意义上的统一统治者,他们都是集合在伊斯兰旗帜下的大帝国君主。哪怕是萨拉丁或者努尔丁都未能将整个伊斯兰世界彻底统一。
Aaron Elizaveta Evenstar
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liyu8545 该用户已被删除
liyu8545 发表于 2012-4-23 06:46:26 |显示全部楼层
这样的讨论有利于大家的进步啊

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