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楼主: ck7543

[奇幻评论] 克瑞斯比海因现实,更有活力! [复制链接]

光之洗礼

ck7543 发表于 2011-2-8 15:30:17 |显示全部楼层
我不会给谁当枪使,我对小说有我自己的理解,我不经常发言不代表我看骑士看的少。海因够不够夸张,作者心里有数,一群全大陆最精明的商人对一个十四五岁的小孩子言听计从,一群身经百战的大老爷们也要对一个初出茅庐的小策士服服帖帖,好吧,这不算夸张,那克瑞斯夸张在哪了?
人家克瑞斯打次仗下来,有些人就这死那伤的一顿算计,南十字军呢,动不动就战斗力强,勇猛无比,什么什么的一堆形容词敷衍了事。
政治,军事这些领域不是一拍脑门,上嘴唇碰下嘴唇就能搞定,这需要经验,无论是谁,必须要经验。即使是诸葛亮,他刚进刘备集团的时候也只能算个祭酒。不要讲什么三顾茅庐,那都是事后被炒起来的。招聘的时候有诚意的老板多了去了,进了公司什么鸟都得重头开始。
打架单挑,这个天生勇力倒是能让人接受,你说一个个小毛孩子控制国家,发动战争,玩政治,比心眼,还不夸张啊。海因要不是主角,他在这部小说里都死不下十次了。总之,含糊不过去地方就用两个字----幸运。

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光之洗礼

ck7543 发表于 2011-2-8 15:30:49 |显示全部楼层
本帖最后由 ck7543 于 2011-2-8 15:31 编辑

海因, 具有历史使命感的他,在小说中极具正面之角色。 可是海因是怎么拥有的,他的出生是索菲亚到成长处于没有战争的时候,没有接触战争的他,怎么可能有这份情感呢。(书中提到,帝国卡奥斯之盾为大陆创造了10多年的和平!) 没离开过教堂及老克身边的他根本没看过战争之残酷,却有这些情感,真是不解。 我们历史上不乏有此情感的人,如诸葛亮,文天祥等! 诸葛亮颠沛流离,从中原避乱与荆州。 文天祥更是破碎山河。如此他们一起具备了亲临战乱的条件,才会有深刻体会到了这情感! 但海因没有,此乃他的奇特之处,这奇特恐怕就是没可能的吧?

与俩个异族同时交流并成为了好友,矮人族也就算了,这族群本来就有与人交往的习惯。但精灵族可是从来不出来的,连塞利斯住了高兹堡那么久都说是传说中的,而海因才一,俩个月就把这异族给说服了,还礼尚往来,交情颇深,这怎么办到的啊! 这是不是应该用夸张来说呢?

其老练,冷静程度,虽然书中有详细解释海因的心境,都能说服到我们。可连起来想就“从16楼跳到负一楼了” 太厉害了! 那侯爵老头,也算是经历了风雨的人了,也活了大半辈子,可是其老练竟然还是在海因之下,而且沉着冷静也是输的一塌糊涂。似乎大陆上除了夫利斯高出一点点,海因他爸老克高出一点外,其他人没有是他的对手的! 让不让人活了,这么夸张。

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光之洗礼

ck7543 发表于 2011-2-8 15:36:18 |显示全部楼层
好吧,我承认,海因这个角色也是神到了夸张的程度

但是,我觉得,你举出的这些BUG,克瑞斯也都具备

而克瑞斯身上的某些BUG,海因却不具备
第一点,小克有过颠簸的生活,他有历史使命感,算正常吗?
    第二点,之前我们就说了,小克靠自己的实力与本身的魅力,所以也属正常。
    第三点,毕竟小克不是海因的对手,所以比海因正常!

你想说哪些BUG呢? 不会是之前说的那些吧
第一点,大陆已十年和平,所以“颠簸的生活”不等于“经历战乱”不等于“历史使命感”。其实海因作为私生子童年也说不上幸福,但幸运的是,他和克瑞斯都有名师点拨。
第二点,魅力不等于相貌,不能因为海因没小克帅就说他魅力也不如小克,我认为海因魅力上有过之而无不及(当然不是指对女孩的吸引力)。但纵观骑风,客观说小克成功主要靠“能力智谋+血统”,海因仅靠“能力智谋”,所以总体来说,的确小克的成功靠谱些也正常些(不过小克作为首相权力更大,也正体现了小克的这种优势)。
第三点,我同意。
客观评价,在智力,武力,相貌(不是魅力)上,海因:超神,0,普通。小克:神,神,神。所以海因智谋上有些bug,小克单看某一项还好,但整体就bug了。总之两人都挺bug的…

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光之洗礼

ck7543 发表于 2011-2-8 15:38:06 |显示全部楼层
本帖最后由 ck7543 于 2011-2-9 08:57 编辑

第一点,小克有过颠簸的生活,他有历史使命感,算正常吗?
     第二点,之前我们就说了,小克靠自己的实力与本身的魅力,所以也属正常。
     第三点,毕竟小克不是海因的对手,所以比海因正常!

你想说哪些BUG呢? 不会是之前说的那些吧
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请问,“颠簸的生活”和“历史使命感”有什么联系?生活颠簸一点就能培养出历史使命感,生活安逸一些就鼠目寸光?

小克有实力、有魅力,跟别人关系处的好就是正常的;那你的意思是像海因这样没实力、没魅力的人,能跟别人处的好就是匪夷所思的?

小克不是海因的对手。。。实在不像一个克迷说出的话啊,我觉得至少到目前为止,还不能看出海、克之间谁更强,只是他们各自特点不同罢了。

SORRY,是颠沛的生活,小克原本就是游离大陆的从小,自然能够理解人间疾苦以及战乱所带来的后果,从而在良好品格下立下誓言,进而拥有历史使命感!
第二点,我只针对海因对精灵族是怎么搞好关系的! 我认为奇怪前面写过了。

我说的是在某个方面,(老练,沉着)小克不是海因的对手,你可不要放了断章取义的错误咯
海因受到过系统的、良好的教育,况且又有克劳德这样一个治国能臣的老爹,有历史使命感难道很奇怪?
一定要经历过艰苦的生活才能树立历史使命感?看来我随便从工地上拉个小工都比都比那些太子党们更有“历史使命感”?

海因很聪明,从小说描写来看,性格也很随和,这样的人也很有人格魅力的,他能拉拢精灵不算奇怪
可能我认为的历史使命感跟你的不一样吧!

塞利斯性格也很随和啊,呆了高兹堡几年了连精灵族的人都没见过,称为传说中的!
随和,但不够聪明吧

况且,你也知道,一部小说,主线人物和支线人物,各项属性差了远了

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光之洗礼

ck7543 发表于 2011-2-8 15:39:51 |显示全部楼层
本帖最后由 ck7543 于 2011-2-9 08:59 编辑

海因是克劳德10多年精心培养的成果。
从海因的表现来看海因是学院派,理论上很成熟,但实际做的时候经常有偏差。
在说服商会首领的时候是失败了,不知道LS的如何得出14 5岁的孩子控制商会的结论,他只是影响的部分商人,没有得到商会的控制权,后来是靠着克劳德的信。
在欧内斯特死的问题上,也明显的暴露了实际经验不足的缺点。
海因作为僧侣阶层,又受到其父多年的栽培,政治上更多的是体现在政务方面。
海因在政治上是倾向同情保守势力的,属于温和改良派,所以在书中更多的是体现他的政治主张,而没有显示其政治手腕的描写。

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光之洗礼

ck7543 发表于 2011-2-8 15:40:35 |显示全部楼层
而克瑞斯。除了性格上的弱点。孤僻以外。是没有任何弱点的。
另一方面。个人觉得个性孤傲在骑士风云这类架空小说中,有时候是优点。
就这唯一的弱点也被作者以未来克殿可能会挂来回避了。

来看看克殿的成长轨迹。
13岁出场。
13岁之前跟随梅菲斯学过不到2年的枪术。
9岁开始离开林斯塔王城在各地流浪。

也就是说 在9到13岁之间,克瑞斯完成了克劳德教育海因10年以上的历程,并且取得了不次于斯泰恩保科级别的武艺。并且还弹得一手好琴,画的一手好画。

海因是15岁出道的。
克瑞斯是13岁出道。

如果克瑞斯不妖的话
这样只能得出一个结论。
海因比克瑞斯蠢得多

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光之洗礼

ck7543 发表于 2011-2-8 15:41:21 |显示全部楼层
不大记得克瑞斯从师梅菲斯的具体时间,事实上对克瑞斯的描写来看最大的BUG也正是他的枪术问题,从师短短2年,即便之前在宫廷有着先期训练,也不可能强大到怎样的境界。不过克瑞斯的武力,在文中从来没有影响过大局,这样的BUG也就不算大问题了。

但是你说“在9到13岁之间,克瑞斯完成了克劳德教育海因10年以上的历程,并且取得了不次于斯泰恩保科级别的武艺。并且还弹得一手好琴,画的一手好画。”我确是要挑错的:

首先,海因15岁出道,你说克劳德教育海因10年以上,也就是说是从海因4、5岁的启蒙教育算起,对克瑞斯确实强调他9-13岁的游历时间,难道克瑞斯在那样艰苦的后宫争斗中竟然9岁的时候只有海因4、5岁的水平?要做横向对比,至少要有一样的纵向标准吧。

其次,克瑞斯根本没有得到什么“不次于斯泰恩保科级别的武艺”。你看克瑞斯几次出手,除了一开始带着出场新人光环秒了几个骑士,后面有哪一次是真正以武将的身份出现下场的?他对阵斯泰恩保科,靠的更多的是气势和智谋,单纯比武力,我不认为他强于后者。

再次,“还弹得一手好琴,画的一手好画”,这个显然更加不可能是在9-13岁完成的,他毕竟出身宫廷,而像弹琴画画这样的本事,显然更多的是小时候在宫廷之中的学习而非9-13岁流浪期间。他在此期间是以流浪诗人的身份出现,以弹琴吟唱作为立身之本的。

综上,克瑞斯在9-13岁期间做的主要是民间知识的收集、从师梅菲斯,但如此而言的话,我认为是合理的。而且克瑞斯在初次指挥北陆原会战之时,便犯了纸上谈兵的错误,对待一场战斗,也仅是做大局上的调控而非细节上的全盘掌握,我觉得就一个初次指挥战斗的人而言,这也比较可信。为何觉得海因“多智近乎妖”,也是因为他对细节的把握太好,让我怀疑他15岁的身份。

当然,在这部书中讨论年龄本身就无意义,13岁、15岁,看看当年你我那时候还在干什么,笑。

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光之洗礼

ck7543 发表于 2011-2-8 15:41:56 |显示全部楼层
这就看你怎么看克瑞斯的武力了。
把奥利佛,斯泰恩保科吓退的人
斯泰恩保科大陆排行榜第10几名
奥利佛武力应该还在斯泰恩保克之上,敢去吓唬皇太子的人,武力起码应该在大陆前15到前10之内。

最令人匪夷所思的是他冲田总司般的身体,如果智慧还可以坐在家里靠处理政务,读书看报来提升,他的武力怎么解释,身体先天就不怎么好,还从不锻炼,从不出手,一出手就能吓到大陆闻名的武将,漫画里的冲田之类的美少年剑客身体不行还经常锻炼呢

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光之洗礼

ck7543 发表于 2011-2-8 15:42:40 |显示全部楼层
也就是说,克瑞斯武力和智力的积累期就是短短的9到13岁这4到5年的时间。
要知道克瑞斯9岁出来流浪前一直受到王兄照顾,最多接触些写写画画的东西。

海因是单修智力,就算7岁接受大陆第一智者克劳德启蒙,已经很晚了吧。6岁还都上学前班了。

也就是说海因单修智力花了8年,和克瑞斯5年文武双修的结果一样。


或者是梅菲斯这个老师当得好,不到2年时间就把克瑞斯调教的武力可以在大陆前15。
然后在这中间克殿又自修了智力。

克劳德只是大陆第一智者,不是大陆第一老师

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ck7543 发表于 2011-2-8 15:43:16 |显示全部楼层
另外克瑞斯和海因虽然都以智略见长,但个人认为体现的方式不同。

表现在军略上是克瑞斯更喜欢用险,喜欢奇谋
              海因是不求有功,先求无过,用兵谨慎。
           这个主要是由性格带来的。

表现在政略上是克瑞斯更擅长于朝廷的勾心斗角。更擅长统治朝臣。
              海因更多的体现在处理内政,发展经济上。
           这个主要是由于出身和职务带来的。

但是一个年轻人。政务熟练比更老谋深算来的容易接受,有些东西必须经过时间的沉淀,也是觉得克瑞斯妖的一个原因。

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