老百姓为啥玩不过政府的九条理由

回复 79# ck7543
那你是民社？

我个人倾向于民主社会主义

民主社会主义是一种主张在民主体制里进行社会主义运动的政治意识形态。大多数民主社会主义份子支持多样型经济发展，并要求国家提供良好的福利保障以及进行财富的再分配。自称是民主社会主义者的人士或团体一般都要比社会民主主义者在政治立场上更为左倾。很多人将诸如瑞典之类的北欧国家看作是民主社会主义的典范。社会民主主义者与民主社会主义者有共同的国际组织：社会党国际。
民主社会主义是社会民主党所宣扬的一种社会主义。是公开反对马克思主义的机会主义思潮。1899年伯恩斯坦在《社会主义的前提和社会民主党的任务》一书中，首次提出“民主社会主义”的概念，被称为鼓吹民主社会主义的“教父”。1951年6月，社会党国际成立时通过的原则宣言《民主社会主义的任务与目标》，明确提出了以“民主社会主义”作为自己的奋斗纲领，公开反对马克思主义的科学社会主义。民主社会主义的内容包括：在理论基础上宣扬多元性，主张放弃统一的世界观，自称既接受人道主义的启示，又发端于宗教原则，也不拒绝马克思主义，实质上是各种实用主义观点的大杂烩，否认马克思主义的指导作用；政治上主张联合专政，认为资本主义国家阶级关系已发生  根本变化，否认阶级和阶级斗争，主张多党制，工人阶级要通过议会多数掌握国家权力，建立一个政治民主、经济民主和社会民主的社会；经济上主张建立“混合经济”，即合作制和私有制、计划经济和自由竞争相结合，反对消灭私有制，主张实行国家干预和计划化，逐步扩大国有化；鼓吹实施社会保障制度和建立福利国家，主张改革税制，通过扩大公民经济权利和社会福利，进行收入和财富的再分配，以实现经济平等；认为通过改良和科技革命，发展生产力，资本主义就会自动改造为民主社会主义。民主社会主义具有两面性，它反映了劳动人民反对资本主义剥削制度，要求变革的某些愿望，但同时也不主张执行暴力革命与阶级革命的斗争策略。

　民主社会主义是世界各国社会党、社会民主党、工党所信奉的政治理论。它的基本理念和追求的基本价值是自由、平等公正、合作互助；它的目的是建设政治民主、社会民主、经济民主并推进国际民主的“社会主义”；它实现这一目的的政治手段是民主。 　　民主社会主义是肇端于文艺复兴运动和思想启蒙运动的政治理论体系。文艺复兴运动使得人的价值得以确立，思想启蒙运动则进一步使“人权”思想得以确立。思想启蒙运动不仅确立了“人权”思想，更确立了“人民主权说”思想等一系列现代民主政治思想。作为文艺复兴运动和思想启蒙运动所产生的民主主义思潮的继承者与发展者，这一系列的现代民主政治思想正是民主社会主义——这一社会主义流派的最基本的思想。 　　为什么说民主社会主义是思想启蒙运动所产生的民主主义思潮  民主社会主义
的正统继承者呢？ 　　首先，民主社会主义跟文艺复兴运动和思想启蒙运动的精神本质完全一致。文艺复兴运动和思想启蒙运动的精神本质是什么呢？是人文主义或人道主义，即把人的价值放在首要地位，并且一切以人为本，承认人的平等，强调人的团结互助作用。民主社会主义同样以人道主义作为最基本的世界观，它的最基本的理念如自由、平等、公正、团结互助，就是人道主义世界观的最全面系统的体现。其次，文艺复兴和思想启蒙运动所产生的所有杰出的进步思想，只有民主社会主义作了最全面的继承。民主社会主义几乎所有的政治主张、社会主张以及基本理念，都可以直接从文艺复兴运动和思想启蒙运动那里找到理论来源。比如自由理论、平等理论、阶级合作理论、权力制衡理论、法的理论等等。 　　“社会民主主义”是从“民主主义”进一步发展而来的，长期以来和“民主社会主义”交替使用。并且“社会民主主义”这个名称要比“民主社会主义”这个词运用得早得多。伯恩施坦在１９１８年１２月的一个《什么是社会主义》讲演中，认为“社会民主主义者”产生于欧洲1848年革命。在民主主义前面冠以“社会”，是为了表达与以前的民主主义有所不同。这个不同在于，传统的民主主义仅仅关心政治方面的民主（如普选权、自由选举制度等），但较少关心社会的平等，关心如何消除由于不公正的分配而带来的经济剥削。社会民主主义则更多的从社会底层阶级的观点出发，更多关心社会的平等，关心如何消除由于不公正的分配而带来的经济剥削。民主主义向社会民主主义的这一发展不是偶然的结果，它是欧洲当时社会状况的反映，也是人们对“民主”进行更深思考的结果。当时欧洲的社会现实是，尽管资产阶级革命获得了成功，但是国家的权力却为大资产阶级攫取，小资产阶级和社会底层阶级并未能获得民主，真正获得“民主”的是大资产阶级，小资产阶级和社会底层是大资产阶级压迫的对象，而社会最底层的无产阶级，尤为苦难深重，他们因为没有参政的权利，因而无法用立法的手段保护自己的经济利益。他们虽然是生产者，却不能享有与资产者平等的经济分配权利，一方面社会劳动力大量剩余，另一方面新机器还在不断发明使用，工人大量失业，即使有工作的，工资也低得可怜。在这种社会背景下，产生出一种主张整个社会实行民主制度的社会  尼埃尔•戈恩•贝恩迪特
民主主义思潮，是很自然的。英国的宪章派和德国的拉萨尔派是最早的社会民主主义者。英国的宪章派认为，获得政治民主，享有广泛的选举权和被选举权，是确保社会分配公正的唯一手段。德国的拉萨尔派是较早自称为社会民主主义者的，西方学者就这样认为，“在拉萨尔看来，民主应该是一种社会民主，正因为如此，德国工人协会的新日报定名为《社会民主报》。”（马斯泰罗内：《欧洲民主史——从孟德斯鸠到凯尔逊》） 　　社会主义作为正式的社会思潮和社会运动，是在十九世纪三十年代以后的事。它无论是其思想，还是运动，都可以看作一个多元的概念。马克思和恩格斯在《共产党宣言》中就列举了很多他们所批判的社会主义流派。在社会主义的发展历程中，各种社会主义流派不断涌现并相互争鸣，它的人物形形色色，理论千差万别。故而人们戏言“社会主义是个筐，什么都能往里装”。其实，社会主义这个“筐”也并不是什么都能随便往里装的。如果我们纵览社会主义发展史，检点一下这“筐”中的东西，我们很容易发现，无论是基督教社会主义、工场社会主义、拉萨尔的国家社会主义、农民社会主义、蒲如东主义、巴枯宁主义，还是后来的费边主义、基金社会主义等，它们的共同理想和主张都是人类的合作与共同进步，并且都反对社会不平等不公正。因此我们可以得出以下的结论：社会主义原来是主张人类合作与共同进步，反对社会不平等不公正的各种思想理念、社会思潮及其社会运动的统称。所以，我们可以这样说，科学社会主义产生前的原来意义的社会主义，就是主张人类合作与共同进步，反对社会不平等不公正的各种思想理念、社会思潮及其社会运动。 　　社会主义的各流派并不都是把社会主义与民主思想相联系的，特别是早期的社会主义者如圣西门、傅立叶等人，都不是民主主义者。民主社会主义只是社会主义者中把民主思想与社会主义联系在一起的那一部分人的思想，如毕舍、路易·勃朗、拉萨尔、肖伯纳等。而完成把民主思想与社会主义理论进行体系化整合的，是德国的伯恩施坦。伯恩施坦考察了欧洲社会的实际情形，在重新认识了“科学社会主义”和其它民主主义思想、社会主义思想后，最早提出了“民主社会主义”这一概念，并明确地提出了“民主既是手段又是目的。就是说，它既是争取社会主义的手段，又是实现社会主义的形式”（伯恩施坦：《社会主义的前提和社会民主党的任务》）的理论观点。是他完成了民主社会主义现代理论体系的奠定工作。 　　民主社会主义是对片面强调“自由至上”、漠视人类平等和社会公正的、主张“自由放任”的古典自由主义的匡正，和对以“用金钱的特权代替以往的一切个人特权和世袭特权”（《马克思恩格斯全集》） 的资本主义社会的批判。 　　十八世纪后期，思想启蒙运动最终发展产生了两类反对专制主义的思潮，一是自由主义，一是民主主义。这两种思潮本来并没有显现多大的理念冲突。那时人们普遍以为，自由的价值是至上的，只要推翻了封建专制，获得自由，就会获得社会平等。所以十八世纪末十九世纪初的欧洲，以边沁为代表的古典自由主义广泛流行。然而英、法等国资产阶级革命取得胜利后，尽管人人都获得了更多的自由，但这些国家无一例外的是大资产阶级攫取了政权。这些大资产阶级政权实行以财产权至上的制度，规定只有拥有一定的资产者，才享有选举和被选举权，以限制大多数人民的参政权利，在经济上，分配由资产者决定，无产者没有经济权利，自由主义更是提倡企业主能够没有限制地进行自由竞争，国家不应干预经济生活。这就是通常所说的、也就是马克思所处时代的“资本主义”制度。事实让人们认识到：获得自由并不意味着必然获得平等，人民不仅需要自由，还需要平等。这样，民主主义和自由主义的矛盾就凸现出来了。民主主义不仅认为自由是人类的最高价值，平等和公正同样具有人类的最高价值，没有平等和公正的自由，是虚假的自由，自由主义是以自由为名，否定平等和公正，本质是在宣扬弱肉强食的反人道观念。 　　民主社会主义作为民主主义的发展，是把平等和公正放在与自由同等价值位置上的。它认为，人不只是抽象的，还是处于一定具体社会境地的人。处于一定具体社会境地的人本来就处于并不平等的地位，而让本来就处于并不平等的地位的人进行自由竞争，这种竞争本身就是不公正的。它要求社会先要给予社会中每一个人以尽可能平等的地位和机会，然后再展开社会竞争。 　　随着谢韬所著《民主社会主义模式与中国前途》一文在中国首开民主社会主义思潮，北欧社会主义被民众所了解，相对于苏式社会主义的失败，北欧社会主义高效的行政权力、发达的社会福利、宽松的社会环境无疑更具有吸引力。民主社会主义在中国的思潮泛起最终迫使官方媒体作出回应来表明态度。 　　尽管学术界对民主社会主义大加溢美之辞，民主社会主义对于中国也具有相当的进步意义，但需要指出的是，北欧社会主义最根本的缺陷在于不改变资本主义的整个经济基础，即立足于资本的整个生产关系，而寄希望于有限的国有化和由政府实行的高福利政策。然而，自由竞争是资本主义最高级、完备的形态，任何不根本改变资本的经济关系，来实行立足于限制竞争的社会改良，其最终的结果，就是被迫向自由市场低头。 　　如今，西欧的国有化和高福利政策已经走向了尽头，为了捍卫已得的利益，法德工人罢工已进行了数月了，然而只要这场斗争没有促使西欧向社会主义走向一步，那么工人就要向自由市场低头。北欧的形势比西欧要稍好，然而北欧已经成为反对高福利政策的榜样了，他们的政府必将陷入财政赤字的危机之中。如今民主社会主义已经行进到了历史的拐点上。

社会党国际(SocialistInternational--SI)起源于1864年，1951年7月在联邦德国法兰克福召开的国际社会党代表大会上重新成立。总部设在英国伦敦。是第二国际和社会主义工人国际的继承者。其最高权力机构是代表大会,每两年举行一次，会上宣布原则纲领，决定章程，选举主席、副主席和秘书长，决定接纳新成员和改变旧成员的身份。社会党国际是一个交换情报和经验、表明共同立场的组织机构，宗旨是加强各国社会党的相互联系，通过协商方式求得政治态度的一致。对参加成员没有组织约束力，不硬性规定各成员执行它的决议。
社会党国际，是主张民主社会主义的社会民主党、社会党、工党及其他政党的国际联合组织，总部设在英国伦敦。 　　社会党国际由英国工党发起，于1951年6月30日至 7月3日在联邦德国的法兰克福召开的国际社会党会议上宣告成立。 　　社会党国际是主张民主社会主义的政党和组织的联合体，截至2004年2月，有各类成员党和组织168个，其中有50多个成员党在约50个国家执政或参政，是当今世界上规模与影响力最大的国际性政党联盟。 　　社会党国际积极与世界其他机构合作，经常向世界各国派出代表团。出版物主要有《社会党事务》。

社会党国际自称历史始于1864年的“第一国际”，实际上源于1923年在德国汉堡成立的“社会主义工人国际”（在第二次世界大战时期瓦解）。而“社会主义工人国际”则是原来的“第二国际”，社会党国际自称始于1864年，乃是追溯到“第一国际”的成立时期。 　　第一次世界大战时期，“第二国际”27个政党中就有24个党的领导集团站到了资产阶级政府的立场上，支持本国的帝国主义战争，“第二国际”正式分裂。其中坚持1912年“巴塞尔决议”（包括著名的《巴塞尔发战宣言》）的3个政党宣布脱离“第二国际”，认为“第二国际”已经死亡。 　　同样，这也标志着主张修正主义的社会党（包括社会民主党）与坚持暴力斗争和阶级专政的共产党之间的正式分裂。其中列宁领导布尔什维克最终建立的世界上第一个社会主义国家——苏联，之后苏联又组织建立了“第三国际”。 　　与此同时，“第二国际”只是在1923年更名为“社会主义工人国际”，并未宣布解散。并且，“第二国际”在世界其他共产党眼中已经是一个修正主义的国际联盟，已经背叛了马克思主义。　 　　第二次世界大战爆发后，“社会主义工人国际”停止活动。
1944年，英国工党和美国劳联、产联发起恢复该组织。1947年，欧洲各国社会党和社会民主党在比利时的安特卫普召开会议，成立国际社会党会议委员会。 　　经4年筹备，于1951年6月30日至7月3日在联邦德国法兰克福召开国际社会党第一次代表大会，宣告成立社会党国际。此次大会通过纲领性宣言《民主社会主义的目标与任务》（又称《法兰克福宣言》）。会上宣布原则纲领，决定章程。 　　20世纪70年代中期以前，社会党国际基本上是欧洲社会党人的组织，有“白人国际”之称。20世纪70年代中期，这个国际组织开始向亚非拉地区发展，到1980年，非欧洲成员党超过半数，其中在拉丁美洲的发展尤其迅速。 　　在1989年召开的社会党国际第18次代表大会上通过的《斯德哥尔摩宣言》，是该组织最新的原则纲领。 　　进入21世纪以来，社会党国际把亚太地区作为发展方向。

社会党国际宣称其宗旨是“加强成员党之间的联系，通过协商方式求得政治态度的一致”。它不是各国社会党的总指导机关或国际中心，而只是一个交流经验和情报、表明社会党立场的组织，其决议对各党各派没有约束力。 　　社会党国际成立之初，宣布其纲领为民主社会主义，宣称既反对共产主义也反对资本主义，主张走区别于二者的第三条道路，即民主社会主义之路。提出以民主方法建立起“人人平等的福利国家”，强调民主、自由、平等和人权，反对一党制，主张多党制和分权主义，实行混合经济，提倡市场竞争，不反对私有制。 　　社会党国际过去一直反对与共产党建立任何形式的合作，但自1972年第12次代表大会起，始允许成员党自由决定他们自己同共产党的双边关系。 　　1989年通过的《斯德哥尔摩宣言》是社会党国际最新的原则纲领，主张实行民主社会主义，即在政治、经济、社会和国际层次上实行民主，认为多元化与人权是社会主义的本质，反对权力集中和阶级专政，宣称在宏观调节下通过市场才能使社会创新，要求对国有制进行限制并实行民主控制。 　　社会党国际对和平与发展问题极为关注，认为维护世界和平是“当前时代的最高任务”，赞成南北对话。在国际政策中主张缓和与裁军，建立国际经济新秩序，加强同第三世界国家的合作。共有49个正式成员党派、17个咨询党、3个兄弟组织、8个联系组织，拥有1600万党员，1亿选民。执政或联合执政的党有25个,组织成员以欧洲的党占多数,拉丁美洲次之。英国、法国、联邦德国、奥地利、比利时、荷兰、丹麦、瑞典等国家的社会党在其中起着重要作用。尤其是英国工党，长期担任社会党国际领导职务，其政治思想观点对制定社会党国际的纲领和政策有相当影响。

社会民主党这一名称最早出现于19世纪40年代，“民主党”当时在法国指无产阶级社会主义者，“社会党”指具有社会主义色彩的民主共和主义者，两者联盟，合称社会民主党或民主社会党。1869年德国建立了社会民主工党，后来各国建立的无产阶级政党大都用社会民主党这一名称。存在于许多国家中，这些政党的政治立场都偏向“社会民主主义”或“民主社会主义”。

并于1889年共同组成了第二国际。后来，第二国际各国党内的机会主义日益滋长。第一次世界大战爆发后，各国社会民主党纷纷支持本国政府进行战争，第二国际破产。一些社会民主党内的左派另建新党，取名为共产党，此后，在工人运动中，共产党和社会民主党成为两类不同性质的政党。在当代，社会民主党通常是对以民主社会主义或社会民主主义为指导思想的政党的泛称，其中包括社会民主党、社会党、工党等。社会党国际为这些政党和组织的国际联合体，现有成员党及组织143个。

回复 86# ck7543
这个就不用帖了，民社的主张也算是常识类的了。
说起来，我觉得没准二十年后中国走民社路线的可能性比较大。

民主也是要很漸進，尺度跟人民的水平要拿捏很準，不然很容易會變得很沒效率，整天...我不知到換到妳們那算啥，婐們的立法機構基本上天天吵架，三不五時打群架，效率滿低的。

转以前看到的一篇

    台湾人已经习惯生活在一个民主体制里，而民主体制落实在茶米油盐的生活中，意思就是：他的政府大楼是开放的，门口没有卫兵检查他的证件。他进出政府大楼，犹如进出一个购物商场。他去办一个手续，申请一个文件，盖几个章，一路上通行无阻。拿了号码就等，不会有人插队。轮到他时，公务员不会给他脸色看或刁难他。办好了事情，他还可以在政府大楼里逛一下书店，喝一杯咖啡。咖啡和点心由智障的青年端来，政府规定每一个机关要聘足某一个比例的身心残障者。坐在中庭喝咖啡时，可能刚好看见市长走过，他可以奔过去，当场要一个签名。
　　如果他在市政府办事等得太久，或者公务员态度不好，四年后，他可能会把选票投给另一个市长候选人。
　　他要出国游玩或进修，是一件极其简单的事，不需要经过政府或机关单位的层层批准。他要出版一本书，没有人要做事先的审查，写作完成后直接进印刷厂，一个月就可以上市。他要找某些信息，网络和书店，图书馆和各级档案室，随他去找。图书馆里的书籍和资料，不需要经过任何特殊关系，都可以借用。政府的每一个单位的年度预算，公开在网上，让他查询。预算中，大至百亿元的工程，小至计算机的台数，都一览无余。如果他坚持，他可以找到民意代表，请民意代表调查某一个机关某一笔钱每一毛钱的流动去向。如果发现钱的使用和预算所列不符合，官员会被处分。
　　他习惯看到官员在离职后三个月内搬离官邸或宿舍，撤去所有的秘书和汽车，取消所有的福利和特支。他习惯看到官员为政策错误而被弹劾或鞠躬下台。他习惯读到报纸言论版对政府的抨击、对领导人的诘问，对违法事件的揭露和追踪。他习惯表达对政治人物的取笑和鄙视。
　　如果他是个大学教师，他习惯于校长和系主任都是教授们选举产生，而不是和“上级长官”有什么特别关系；有特别关系的反而可能落选。他习惯于开会，所有的决策都透过教授会议讨论和辩论而做出。有时候，他甚至厌烦这民主的实践，因为参与公共事务占据太多的时间。
　　他不怕警察，因为有法律保障了他的权利。他敢买房子，因为私有财产受宪法规范。他需要病床，可以不经过贿赂。他发言批评，可以不担心被报复。他的儿女参加考试，落榜了他不怨天尤人，因为他不必怀疑考试的舞弊或不公。捐血或捐钱，他可以捐或不捐，没有人给他配额规定。
　　他按时缴税，税金被拿去救济贫童或孤苦老人，他不反对。他习惯生活在一个财富分配相对平均的社会里；走在街上看不见赤贫的乞丐，也很少看见顶级奢华的轿车。他习惯有很多很多的民间慈善组织，在灾难发生的时候，大批义工出动，大批物资聚集，在政府到来之前，已经在苦痛的现场工作。
　　当然，我绝对可以同时举出一箩筐的例子来证明台湾人“进化”的不完全：他的政客如何操弄民粹，他的政治领袖如何欺骗选民，他的政府官员如何颟顸傲慢，他的民意代表如何粗劣不堪，他的贫富差距如何正在加大中……台湾人本来就还在现代化的半路上，走得跌跌撞撞。
　　海峡两岸，哪里是统一和独立的对决？哪里是社会主义和资本主义的相冲？哪里是民族主义和分离主义的矛盾？对大部分的台湾人而言，其实是一个生活方式的选择，极其具体，实实在在，一点不抽象。

回复 89# nocturnal
說的完全沒錯這樣。
台灣我最喜歡看立法院打群架，總是很好笑。
立法機構等地方，都可以想申聽就申請進去，政治人物天天被媒體包圍跟監，我看就連幾點幾分上個廁所可能都大概有概念。

我以前也曾经幻想共产党能够通过改革,放弃共产主义,走向民主社会主义.当然如果共产党能够走向民主社会主义,那么无论是对共产党还是对中国,都是件幸事.