科学家1021 发表于 2012-2-23 20:31 static/image/common/back.gif
还有关于中产的概念是幼稚的。中产绝不会关心什么民主。我身边就一大群中产，他们最挺政府。因为任何国家的 ...
不是这样的额，你那些中产根本不是真正的中产，中国是不存在中产阶级这种东西的。你去看美国的中产阶级，基本都是一个人可以养活一家子连带年底还能出去旅游旅游还有富余的，这部分人如果成为社会的主体，那么就会成为税收的主要来源，政府就不得不考虑到这部分人群的利益。中产的特点在于往往和政治离得比较远，比较关心自身问题，容易从外在表象看问题，而不会去关心各个权力集团的利益问题，不容易被政府控制，却控制着政府的命脉。。。
rememberpearl 发表于 2012-2-23 20:36 static/image/common/back.gif
不是这样的额，你那些中产根本不是真正的中产，中国是不存在中产阶级这种东西的。你去看美国的中产阶级， ...
不得不说您有点少见多怪了……我认识的中国中产比您所谓的“中产”只富不穷，“一个人可以养活一家子连带年底还能出去旅游旅游还有富余的”这都是最基本的……对于美国，我想我可能比您更有发言权，我有很多亲戚在美国生活，我说的中产怕事是全美国皆知的……美国是个橄榄型社会，两头小（穷人与富人），中间大（中产阶级），正因为中产阶级小富则安，普遍怕事、懦弱、支持政府，所以美国社会向来很稳定……但今年的占领华尔街不一样了，因为大批的中产沦为穷人，他们没什么可怕失去的，所以不再支持美国政府了……
rememberpearl 发表于 2012-2-23 20:36 static/image/common/back.gif
不是这样的额，你那些中产根本不是真正的中产，中国是不存在中产阶级这种东西的。你去看美国的中产阶级， ...
中产控制政府命脉？你搞笑了。中产庞大的国家稳定，正是因为中产安分。要是中产有能力控制政府命脉，美国就不会有“占领华尔街”了……
科学家1021 发表于 2012-2-23 20:51 static/image/common/back.gif
不得不说您有点少见多怪了……我认识的中国中产比您所谓的“中产”只富不穷，“一个人可以养活一家子连带 ...
所以说那些人根本就不是中产，而是已经进入上层，也就是沙漏的上边部分。关于美国，不要以为懦弱怕事是坏事，这恰恰是中产阶级能够影响政府政策的愿意之一，要看全局性的影响，而不是个人的影响。如果你仔细去看看西方历史，就会发现冥主制固化都是在小中型资本集团崛起、小规模企业的商人（而不是那些与政府高官密切联系的大商人）力量积聚之后才能办到的。中产阶级的懦弱和怕事往往会使得国家保持稳定发展，和平时期政策偏向保守和国内发展，国家安全危机时期（就看911之后小布什政府）则会相对富有侵略性。
科学家1021 发表于 2012-2-23 20:53 static/image/common/back.gif
中产控制政府命脉？你搞笑了。中产庞大的国家稳定，正是因为中产安分。要是中产有能力控制政府命脉，美国 ...
中产所能提供的税收是相当可观的。。。克林顿政府的经济调控初期就是依靠对中产阶级的较高税收撑过最艰难的时刻。你现在来看好像美国政府并没有因为”占领华尔街“那些破产家庭而发生问题，但是随着时间推移，政府的税收就会逐年减小，而需要供养的失业者则不断增加，最后国家经济崩溃。
rememberpearl 发表于 2012-2-23 20:58 static/image/common/back.gif
所以说那些人根本就不是中产，而是已经进入上层，也就是沙漏的上边部分。关于美国，不要以为懦弱怕事是坏 ...
所以说您有点想当然……谁是中产不是您或我说了算的……其实中产阶级与资产阶级的分界并不模糊，美国人做过统计分析（他们就爱干这个）：中国的资本阶级家庭（也就是您说的沙漏的上边部分）的最低标准线是：拥有三套房（一套市中心黄金地段的公寓，一套大别墅豪宅，一套景区的度假房），家庭人均拥有四辆车。达不到这条线的都依次属于中产、小康、工薪、贫困。
也许您认识的是大批小康（像我这样），而我认识的是大批中产，圈子不同，所以视点不一样。
科学家1021 发表于 2012-2-23 21:11 static/image/common/back.gif
所以说您有点想当然……谁是中产不是您或我说了算的……其实中产阶级与资产阶级的分界并不模糊，美国人做 ...
我觉得主要还是要考量他们占社会的总比例，我一般都懒得关心周围人的生活水平，也不知道周围圈子是怎么一个阶层。我只是知道，跑到南京路，消费水准两头分开差距很大，中间基本没有。美国那些面向中产的牌子，就是上点档次价格比较贵（比如一个汉堡40+50+60+但是做得很地道有很多选择）但是够不上上流社会水准的那种店面，基本到了上海就完蛋。除了没有消费者，还有其他解释吗？也是美国人的统计，中国的社会形态是一个漏斗，中间细两头粗，中产基本可以忽略不计，根本没有存在感，是一个绝对畸形绝对处于幼年的社会态势。
rememberpearl 发表于 2012-2-23 21:03 static/image/common/back.gif
中产所能提供的税收是相当可观的。。。克林顿政府的经济调控初期就是依靠对中产阶级的较高税收撑过最艰难 ...
“美国政府并没有因为‘占领华尔街’那些破产家庭而发生问题”这是暂时的，任何政府崩溃都不是一朝一夕的事（除非外国侵略军队强力介入）。
所以税收减少不是第一要素，中产沦为贫民从此不再信任政府才是关键。一个国家再经济困难，如果百姓都支持政府，它也不会倒；反之，再富裕，如果百姓都反对政府，它也会垮。
科学家1021 发表于 2012-2-23 21:24 static/image/common/back.gif
“美国政府并没有因为‘占领华尔街’那些破产家庭而发生问题”这是暂时的，任何政府崩溃都不是一朝一夕的 ...
错！钱是最重要的！！！没钱就没军队，没钱就没外交，没钱就养不起那么多人。然后别人才敢外交上制裁你，军事上打击你，还没人帮你。
rememberpearl 发表于 2012-2-23 21:16 static/image/common/back.gif
我觉得主要还是要考量他们占社会的总比例，我一般都懒得关心周围人的生活水平，也不知道周围圈子是怎么一 ...
美国中产比例比中国多，这是我们都承认的事实；您反复说这个，就是在偷换概念了。
那种汉堡中国的中产绝不会买的，我想您有钱也不会去买，这是习惯的问题，更是餐饮品位的问题。我去旅行过的国家，美国人的饮食是最难吃的，因为他们从上到下都爱这种高热量又单调的垃圾食品（总是冷食，总是汉堡、三文治）。
中国确实处于大国崛起的幼年，但如果您博览过美国史就会发现，这个阶段美国不仅经历过，而且更糟。
至于中产基本不让人有存在感，那正是他们的安分特性。美国曾是橄榄型社会，那么多中产，您就算再不关心也会看到他们。