DND小说中，传奇战士凭什么与传奇法师抗衡？(龙空)

DND类的小说中传奇战士凭什么与传奇法师抗衡？问题贴，欢迎大家一起讨论！

　　首先我声明我说得是DND类的小说！是以DND为基本构架的小说，不是游戏。


　　我的本意是讨论“在小说中”当一个战士达到20级甚至进入传奇领域后，他凭什么能“令九层地狱中的魔鬼战栗”，他凭什么能“声名传播于各个位面”！难道就凭他“普通人类一样脆弱的身体？”

　　如果他是凭某些高级装备，那么不是他达到了传奇领域，而是“他的装备”达到了传奇领域。如果他凭的是高超的技巧，那么非常抱歉，我只知道，一只蚂蚁就是再灵活也打不败一只愤怒的老鼠！！！

　　关键问题是我非常非常难以接受在众多的“小说”（而非游戏）中，猪脚们拎着几个高级神器就号称传奇领域，然后去屠神杀魔。又或者作者号称猪脚们达到了传奇领域，可是依然是普通人类的身体！然后某些高等BOSS们被一群猪脚们凭着超高的幸运值将其打败。我再重复一次一只蚂蚁就是再灵活也打不败一只愤怒的老鼠！！！几只蚂蚁也一样！！！

　　而另一个问题就是根据扩展规则中的描述一个传奇领域的战士或者野蛮人，不应该只具有“普通人类的身体”！例如传奇野蛮人一章中有如下描述：

1、他们轻描淡掠地就能把眼前的对手撕作碎片，轻松得简直令人难以想像。

2、狂暴后可以不疲倦。

　　——以上两点说明他们是获得了巨大力量，而且这种力量绝对不是一些小说中所说的“透支生命”获得的！而是本身就具备的能力。

3、拥有传奇跳跃专长的野蛮人，他的一跳真的是非常惊人。

4、若是你真的打算拥有一名令人恐惧的野蛮人，那么闪电速度就能让你做到这一点。

　　——以上两点说明他们的身体已经具备了超常的弹跳和速度。而且是远远超越人类肌肉能力的上限！


　　 当然DND类小说中，战士不可能会硬气功（外家拳范畴），也不能会内劲（内家拳范畴）。因此他们他们这些超常的能力如何获得就有些莫名其妙了，法师的超常能力靠知识＋魔网，那战士靠什么？？？靠“普通人类那脆弱的身体”？一只灵活的蚂蚁？

　　因此我提出他们应该是“身体异化，获得了某些类法术或者超自然力”。但是我想论述的关键也不是在这里，我其实是有一个疑问——“为什么在所有的小说中，没有一个战士或者野蛮人传承这些类法术或超自然力，或者接受传承？”



　　简单的说，我觉得应当有一本书（人），它（他）的作用就类似武侠小说中的《九阴真经》等书。这些书（人）记载了一些训练方法使得战士（野蛮人）的“普通人类身体”发生异化，从而获得某些固化在身体中的类法术或超自然力！

　　然而说有的小说中都没有这样的书（人），作者们都在那里大谈特谈什么魔网啦、龙脉啦。一谈到魔网、法师等字眼就论述的头头是道，什么“XX学院”、“XX学派”“X层魔网”、“X魔网的权限”、“奥术的XX类函”等等。然而无一例外的，一旦谈到了战士，立刻就闭了嘴。在作者的笔下，他们几乎都是“普通人类的身体”，那么请问——当一个纯粹的战士达到20级甚至进入传奇领域后，他凭什么能“令九层地狱中的魔鬼战栗”，他凭什么能“声名传播于各个位面”！难道就凭他“普通人类一样脆弱的身体？”如果他的身体确实不同寻常，那么为何会变得不寻常？？？

　　OK，法师们有“XX学院”、“XX学派”、“XX魔法书”。通过这些书，法师以知识为力量，以魔网为中介，从多元宇宙中获得能量并组合成多姿多彩的法术。他们有无数的魔法书来传承他们的技艺。

　　那么战士们（野蛮人）呢？他们难道就没有类似的书，这些书中记载“使身体异化，获得某些类法术和超自然力”吗？他们就没有一种训练方法“改变自己的身体，使之成为中介，去获得多元宇宙的能量，并组合成多姿多彩的类法术和超自然力”？

　　难道一个传奇领域的战士（野蛮人）依然是肉体凡胎？？？

　　难道他们就用这样脆弱的肉体，拎着几个铁制品去“令九层地狱中的魔鬼战栗”？？？难道这样的家伙也能“声名传播于各个位面”？？？是魔鬼太傻？还是恶魔们太衰？或者众神都是外强中干？？？？

　　非常遗憾，没有一部小说很明确的写“确实有DND版的《九阴真经》”。所有的小说中，战士们都是“肉体凡胎”。所有的小说中战士们就是这样莫名其妙的达到传奇领域并“令九层地狱中的魔鬼战栗”而且“声名传播于各个位面”！



　　说实话，当我看到崔斯特他们杀死冰亡的那个片段时，你们以为我感到了崔大爷的伟大吗？

　　NO！
　　NO！
　　NO！

　　我得感觉就是——恶心！我感到一阵阵的恶心！！！我感到彻入骨髓的恶心！！！——就像川西五鬼打败了洪七公！！！荒唐！我完全无法接受几个凡人的肉体就这样把一个号称高等智慧和生物琏顶端的巨龙给轻松干掉了！——川西五鬼居然轻易打败了洪七公？？？

　　我急切的希望看到有那本小说能论证一下“其实战士等职业的身体具有超凡的能力，比如某些类法术或超自然力”。然而我一次次的失望，作者们都在高谈阔论什么“XX学院”、“XX魔网”。他们一遍又一遍、一次又一次的热情的谈论着法师们的超强能力及其来源。可是一谈到战士——他们谈到战士过吗？在他们眼里战士就是高级炮灰和肉盾，至于战士的超凡能力及其来历（这个最重要），他们从来就是选择性无视！

　　我必须再一次申明，我不是说一个战士应当有什么超强法术抗性甚至魔免之类的东西，我理想中的情形就是——一个传奇法师能当然能轻易杀死一个传奇战士，但当他杀死战士那一瞬间，也是战士杀死他的那一刹那！也就是说你能轻易杀死我，我也能轻易杀死你！因此两者就保持了一种“恐怖平衡”，谁也不会主动挑起事端。我并不在意法师、战士用了那些超强能力，战斗过程又是怎样的。我关心只是最后的结局——当他杀死战士那一瞬间，也是战士杀死他的那一刹那！

　　最后我还是要说明一下，我写这些不是要论述谁更厉害，也不是要论述XX必须是怎样怎样的。我只是提出小说中作者们最好能注意到以下几点——

　　1、高等战士（野蛮人）等应当有超凡的能力，这些能力是某些类法术和超自然力。比如短时间内的超强的力量和钢铁一般的身躯（而不是脆弱的身体）、短时间内东方不败般的超块速度、短时间内法术偏转等特殊能力等。

　　2、应当有书或传承者来记载获得这些某些类法术和超自然力的方法。也就是DND版的《九阴真经》。而且这些书应当是普遍的和分流派的！

　　3、对于战士类职业如何学习和修炼这些能力的有个大胆的描述。

　　4、希望作者写书的时候能适当照顾一下战士类的职业，使他们的能力及其来源有个合理的解释，我不希望再看到——川西五鬼打败了洪七公！

　　5、我相信很多读者们会赞同我的一些想法。

　　6、谢谢大家。

一时无聊，乱扯一下DND世界的法师和战士地位

首先，我基本是用DND3E和3R规则为基础做的说明

　　其次，除了暗黑之剑三部曲这个特例外，在西幻中，其实法师是很少见的一种职业，人人都知道这个职业的存在，但是你几乎没机会遇上他们。就算在龙枪中，见多识广的半精灵坦尼斯在看见兔子雷放一个睡眠术时，都不禁吃惊地想他居然已经那么强大了么^_^

　　大多数西幻小说都习惯性地说一番法师是如何的罕见和强大，世人又是如何地畏惧他们，只有大贵族（当然包括国王、公爵）才可能雇得起一名法师充当他们的私人顾问，而法师公会这种组织居然能强硬地在世间占一席之地……

　　在一堆西幻写手随手抄了这些设定之后，居然能随口发明一个魔法学院，只要交上一些不多的金币，居然就能上学学魔法……这要对经济学多么无知才能设定出来呀……

　　至少在DND中，一名NPC想成为法师（他们可没有购点法，也没有5d6的骰子来定属性）是极为艰难的事。我们且抛开中世纪那杯具的识字率不谈，光看DND规则中的限制：

　　人类的智力上限在DND中是18（就算是智商200满表，我们不考虑更妖的年龄系数），一般来说，INT16（智商180）已经是一位法师角色需要的下限，而INT13（智商140）以上的人口在全人类的比例是多少？0.5%。

　　也就是说，能当个法师学徒的智力要求，就已经排除掉了99.5%的人……

　　然后，抄一页法术（就算一次成功，不算还有抄写失败的可能性）需要100金币的材料费用，一个一级的法术是两页……在DND世界中，一个普通的四口之家衣食住行一天的开销，也只有1银币，也就是说，一个一级法术抄写到自家法术书上，那就是一个四口之家六年的总开支。

　　中世纪一名骑士为了他的剑都可能要卖掉他祖传的土地，一个法术的费用显然超过了剑的许多倍。那么一个一级法师的培养费……异界果真有钱可能建立出魔法学校来？

　　就算是DND的世界中，也只有魔法女神七个女儿中的一个，凭借银月城逆天的迷锁结界，才开办了一所学院。至于学费……有兴趣的人可以去看FRCS，反正那不是卖儿卖女卖地的人可能想象到的数字。



　　以FR为例，顺便再扯一句费伦只是行星托瑞尔上面，四块大陆（另三块是马兹迪卡、卡拉图、扎克哈拉）中普通尺度的那一块大陆的西北方的国度（就是著名的被遗忘的国度），它的西面是无痕之海，南边是无尽之海，东边是广阔的游牧之地，北边则覆盖着冰雪的北地。

　　有着“巫妖多如狗，红袍满街走”之称的FR世界，有多少红袍？被称为托雷地区492万居民的统治者，大规模魔法物品的生产商和供应商的他们，也不过满打满算有五千人，那已经是足以威胁世界的法师力量了……作为全面战争时才出征的两支精锐部队之一的狮鹫军团也仅仅由四百名骑着狮鹫进行空中打击的法师组成……


　　SO，
　　如此高的就职要求，如此巨量的开支培养起来的法师，居然和战士开始谈平衡了……我只能说，国产西幻小说中，连个小冒险团都有一个法师加入的世界还真是伤不起呀……难怪这些法师只会丢火球、大火球、更大的火球了……只不过这让奈瑟时代，那个只用了一发火球就把整个城堡连同城堡内的组织全化成飞灰的法师情何以堪呀！
   

虽说已经有很多人说过了但我还是要说说法师和战士的问题

大家说到法师和战士，我觉得就是在说是否需要平衡和如何去平衡的问题。

　　先说说我看过的小说里对第一个问题的处理。

　　1.法师远强于战士。

　　我本人也是深受DND体系的影响，若让我来写，由于仅仅对复杂深奥的魔法体系的兴趣以及对斗气什么的的厌恶，我也很可能会写成这样。这也是广大人民群众迫切呼吁平衡的原因，天天看法师虐战士，在新鲜感看尽之后就只剩下反胃了。

　　但是这种体系有其天生的合理性，几乎所有的作者，即使是特意去平衡了法师和战士的作者，都会把法师的培养难度一方面说的有多么多么难（另一方面写的时候就像大白菜一样了）。法师的强大并不是不可接受的。只是在法师的短板上处理需要注意，绝对不能忽略过去。

　　2.法师与战士大致平衡。

　　诸多的作者为平衡这个问题绞尽脑汁，一个很经典的处理就是引入“斗气”这个概念，说实话我对这个实在是深恶痛绝，往往这样的小说对于场面的描写都变成了“XX叹道‘好强’”，或者是大量空泛的形容词的堆砌。要知道就算是高考作文和阅读你写成这样都不给分的啊!

　　可是出于一种平衡上的责任感，作者们还是义无反顾地写下去了。于是同样为了平衡，法师们的高智力水准也基本被弱化成了和对面不断丢斗气斩的战士丢火球对抗，顶死了给自己加个法师护甲。说实话，平衡真是不好做，稍一疏忽就会形成这样尴尬的样子。

　　3.战士远远强于法师。

　　或许是我看的书还少了，反正在纯粹的魔法师和战士的小说里，我没怎么看见这样的书（更大的可能性是我对纯粹的要求太高了）。可能有人会觉得我提出这个分类纯粹是在开玩笑，可是事实上，的确有这么一本水准较高的小说，在很多人第一次看完之后，若问他对于书中的战士和法师的印象，很可能他就会回答你：法师什么的太弱了，战士才是王道。

　　这本书是《历史的尘埃》，说实话把它归到这个分类我还是心中有鬼的。尽管第一遍看的时候我也觉得书中的法师和战士完全不平衡，只不过是战士太强，法师太弱，但是再多看了一遍之后，我还是发现，并不是书中的战士太强，只不过书中诸多场面描写大都是以战士的对决为核心，法师仅仅是起到了辅助甚至炮灰的作用。但是事实上，法师的强大也再书中体现得淋漓尽致，只不过第一次看的时候太过粗糙被我下意识忽略过去了。

　　先给没看过的读者解释下书中的设定。书中出手了的人物中的强者以战士居多。像是格鲁，兰斯洛特，罗兰德，欧灵，还有我们弱到爆的主角阿萨（玩英雄无敌的人是不是觉得这些个名字很熟眼？）。格鲁，罗兰德和兰斯洛特在正面与法师的一对一对决中，基本可以无损且轻松干掉在书中是大杀器的几位法师（除了山德鲁这个变态）。书中对这几位强者的描写很容易给人产生一种“杀掉法师似乎只要跳起来给他一拳就行了”的错觉。经典场景：

　　塞德洛斯被摸进来的艾格奈瑞尔喊话都没喊完就一刀结果；

　　格鲁干掉艾斯瑞，打掉艾登半截手臂，一人单挑两个世界上最强的法师之一，连毛都没少一根；

　　十几位红衣主教干扰兰斯洛特与格鲁的战斗，结果被格鲁隔着几十米一脚带起的沙尘暴直接卷成肉末。

　　格鲁一拳几乎打散维罗尼那引以为傲视为一生最高杰作的死灵龙。

　　格鲁一根冰枪差着几米就插死了几公里开外的维罗尼那。

　　艾格奈瑞尔在战争古树上方的一万五千米极限空降。

　　但是事实上，战士远强于法师本来就是错觉，上面举的例子都是武力上的绝对强者在近距离虐杀法师的例子，其中好几个还是没有充分准备的法师。但是法师真的弱吗？我们来看另外几个场景：

　　格鲁若要杀光三千个人大概也是要花一点力气的，但是塞德洛斯一次用气魔法聚焦光线，无损瞬杀三千人，一次让格鲁带个阴影之海的禁咒饰品进去释放，重骑士集团就冲锋到地狱去了；

　　塔丽莎作为年轻的神殿骑士强大到令人震惊，但我们看看她一身都是什么装备：凝结了红衣主教最后的魔法力的光辉战甲，身上论打来算的高阶魔法卷轴。

　　书中出现的最强生物是谁？大概是红龙摩利儿，次之？事实上是红龙的饰品召唤出得不死鸟和玛格努斯用德肯的戒指召唤出得大天使；

　　一个魔法几乎拆了光辉城堡的是谁？是被格鲁像杀鸡一样杀掉的艾斯瑞，尽管魔法放出来的时候他已经死了。

　　再看看被艾格奈瑞尔毫无反抗杀掉的塞德洛斯，这位也是独自拖延五名神殿骑士的动作，还逼出了两次绝对防御（我恨Qs的无敌）的大能。

　　更不用说山德鲁，虽说不一定打得过格鲁，但是看他近身屠杀一小队的圣武士跟切菜一样写意，随手拔下根手指就能击穿精灵的数层防护罩，想必杀那几个弱一点的神殿骑士也不会比杀鸡更麻烦。

　　还有较弱的艾斯却尔，在被主角刺杀用强力魔法武器吸血鬼之牙先捅了一刀的情况下几乎翻盘，最后被龙套一刀砍掉了头。

　　也就是说，在法师跟战士绝对不平衡的表面，实际上是法师在有准备，有距离和无准备无距离情况下的巨大差距造成的，一本书事实上是可以同时凸显出战士和法师的强大的。

　　值得一提的是，《历史的尘埃》运用的是英雄无敌的魔法体系，因为实在太寒碜，所以也脑补了一些。DND复杂精巧的魔法体系事实上可以将一本小说变得更加精彩。连英3这样控制技能没几个的魔法体系下的法师都可以玩出如此绚丽的技巧，难道DND不可以？

　　而战士，总有人认为肉体不可能达到上述的程度，我觉得还是把思维放开点好。当然，《历史的尘埃》中也是出现了斗气的，但是它的描述是“身上一层淡淡地光膜”，可以说纯粹只能看出这个战士很强大，讲多点也就是提高了对各类魔法和物理打击的抗性。不要不相信肉体凡胎的力量，我心目中的战士，只是速度和力量的极致才是真正的强大，当然，肉体的强横是一切的前提。

　　另外，书中并没有任何与力量的等级划分有关的设定，我相当喜欢这一点。

　　若引文有任何不正确之处欢迎指正。

　　若对帖子内容有任何想法，欢迎指教。

　　如果想喷的话。。。。。那也欢迎，只不过我当做没看见就是了。
  

DND里的高等级法师比同级战士强，并非是不平衡

在说这个之前，我们先来看看武侠和仙侠。

　　在很多武侠小说中，练武到了极致，就可以突破极限，窥到仙道的奥妙。也可以说，练武是修仙的低级阶段。

　　最典型的例子就是，练武练到先天境界，便是修真的引气入体境界，这个设定我想大家都很熟悉。

　　在这个地方，是仙武不平衡，武道的极致仅仅是仙道的入门，但是读者并不介意，认为这是合理的。


　　如果把练武者看成是战士，修真者看成是高级法师，那么高级战士远远比不上高级法师，不是很正常么？

　　西幻世界里，战士很少有特殊修炼方法，就是不断地锻炼身体和磨练战斗技巧，这样的进步方式，很显然战斗力会受到限制，而不可能无限上升。

　　而法师进入高级阶段后有巨大的潜力，法术的作用和威力理论上是可以无限进步的，乃至于可以和神媲美。高级法师的强大，自然是毋庸置疑的。

　　当一个战士，相对来说，要求少，门槛低，上手快。如果做了战士，还能在高等级之后，同等级情况下战力和法师持平，那法师的存在意义和价值在哪里？



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　　当然，战士在高等级下和法师战力平衡，也不是不行，但是战士的道路必须有更强大的战斗手段作为理由来追上法师。

　　比如，设定战士在进阶后可以修炼斗气，斗气能够增加攻防，能够远程攻敌，能够飞行远遁……总之，可以呈现种种特殊效果。

　　在这样的情况下，修炼斗气和研究法术，是两条不同路线进阶的特殊战斗手段。战系和法系的平衡，就显得合理多了。不过，有了“斗气”的战系，实质上和没有“斗气”的战系，已经有所不同了。

　　而如果战系仅仅是练力气和各种打架技巧，那么在等级高了之后被法系抛离，有什么奇怪呢？
我觉得真正的问题在于，战士既然不能无限进步下去了————为什么还能继续一直升级下去啊？

不停升级而实力又没有质的变化才让人困扰。高等级战士不仅没有高级法师强，实际上也无法碾压等级略低的战士，那么，凭什么说他升级了？

完全有理由认为，既然实力会达到瓶颈，那么人类武者的战士等级会卡住。
至于斗气，我还是想说，也许这对平衡有好处，但对战士和法师本质的区别没有好处。

你也说了，武术连到顶，出斗气，这很像修真————那么，如果是东方体系下的修士穿越到西方背景下，会更像战士还是法师呢？我感觉，明显像法师多。

所以一样的道理，斗气和战士已经有实质区别了，与其叫斗气战士，不若叫斗系法师。
或者可以这么理解，战士的等级提升，实力是线性增长，而法师中后期的等级提升，实力是指数增长。
等级可以不断提升，不代表是无限进步，因为提升的实力是固定的，后期升级Ｎ级带来的级数实力差，不如法师一级的变化

在法师实力大增长的背景下，战士继续提高等级，略略增长点实力，也就是个心理安慰，给个理由让选择战士这个职业的可以继续走下去
所以只练习力气和战斗技巧，战士的实力提升有个封顶限制是必然的。
高等级之后，和法师肯定不平衡。





   

我是比较理解斗气这个设定,为什么会出现斗气呢,就是因为法师过于强大了.如果没有斗气,再强大的战士在法师面前都是渣,所以斗气的存在就是为了平衡法师的强大.或许有些人认为斗气的存在不合理,但是没有斗气绝对不平衡.这种不平衡达到什么程度呢,据说有人做过沙盘推演,我们设定战士只能使用冷兵器,没有任何热兵器,没有斗气技能,一千人的战士推不了一个10级法师.一万人的战士推不了一个25级法师.

崔三能够杀死冰亡打败厄图,主要也是老萨给崔三开了金手指,如果以崔三真正的实力,这两个都是不可能的任务.

　　难道他们就用这样脆弱的肉体，拎着几个铁制品去“令九层地狱中的魔鬼战栗”？？？难道这样的家伙也能“声名传播于各个位面”？？？是魔鬼太傻？还是恶魔们太衰？或者众神都是外强中干？？？？

却是犀利了，在DND的小说里，强化肉体确实做得不透明，至少是读者不知道咋回事，主角就逆了天了

党卫军大人发的贴总是那么有内容。值得一读

法师和战士的平衡一直是个问题，我个人的想法如下：
第一是数量，普通农民拿起棍子就能当个战士（尽管完全不合格），但是普通人拿起魔法书却连一个戏法都弄不出。法师需要极高的智慧、刻苦和努力，术士需要有天生的血脉传承，先天的限制决定法师永远是稀少的。
第二是施法，法术施展需要时间，瞬发的法术永远是少数（当然，法师可以事先准备魔法物品补足），一般情况下，目视距离内，一个法师念出一个低级咒语的时间（比如酸性射线）足够一个战士用弓射上一箭，而施法时，法师一般处于专注状态，无法移动。
第三是干扰，魔法会受到各种干扰（源自《巫师神探》），即便是普通的物体（比如剑、蜡烛、硬币、石头），只要在施展魔法石有效碰触到魔法阵（施法时必然存在，只不过可能会被隐藏，或存在时间太短而没有被察觉）的一部分，魔法阵就可能被干扰、延迟、或者崩溃（若有相关魔法学识，很可能一击命中），当魔法阵崩溃时，施法者会受到不可避免的魔力反噬（强度与施展法术的等级有关），严重时直接死亡。

根据以上限制，魔法师必然是珍贵的，出现在战场后方，受众多战士保护，作为一种可以扭转战局的“战略力量”存在，在单纯的一对一情况下，一个高深但缺乏准备的魔法师，必然不是一个熟练的战士的对手。

党卫军大人的话有道理啊，这样的话传奇战士就没有意义了，我看要是高等级后能激发什么龙裔或者元素血统，天界或下层位面的血统的话还比较合理。