汪精卫等人出席庆贺<色戒>获奖座谈会 [复制链接]

Sweenie·AS·LEADO

天剑 发表于 2008-1-3 20:57:30 |显示全部楼层

（根据录音整理，未经本人审阅）

　　　　　　　　　　主持人：汪精卫

参加人：天皇裕仁;东条英机;冈村宁次;谷寿夫;麦克阿瑟;克灵顿;布什;蒋介石;李登辉;陈水扁;秦桧;李鸿章;陈璧君;刘魁胜 ;汤丙会;黄世仁;南霸天;胡汉三;歪嘴子（孟福璧);马之悦;翻译、媒体记者若干

汪精卫：大家好！最近大家都很高兴，我的心情也和大家一样，感觉几十年来，还从来没有像今天这样扬眉吐气过。特别是电影《色戒》获台湾金马奖的喜讯传来，我和夫人陈璧君都兴奋得夜不能寐。今天把大家请来，一是多年不见了，借这个大喜的日子，大家欢聚一堂叙叙旧，说说心里话；二来呢，围绕《色戒》这部具有划时代历史意义的经典之作，进行一番深入细致的研讨，对它的获奖表示热烈的祝贺，并从这部片子的成功中，探索、总结出可资借鉴的经验。请大家畅所欲言。随便谈啊。

刘魁胜：汪主席，影片中好像有要打倒您的台词……

蒋介石：娘西皮!糊涂!知道什么叫“小骂大帮忙”吗？

汪精卫：这刘魁胜啊，当年在保定一带干夜袭队长倒很出色，松田少佐不是很赏识你吗，就是太没政治头脑了。

东条英机：《色戒》的成功，确实是出乎我们意料的。这种成功，绝不仅仅是创造了极其可观的票房收入，让主创人员美美地圆一个“发家致富”的梦。我以为，它的真正意义，是在政治层面上。如果连我们在座的这些人也不能清醒地认识这一点，那简直是白痴。（汪精卫插话：笑话！如果这部影片只是“为金钱而艺术”或是 “为艺术而艺术”，那我就没必要兴师动众地召集这个座谈会了。）这部影片由李安来执导，也确是最佳的人选。这样容易通过审查。

李登辉：值得高兴的是，影片不仅顺利地通过了审查，而且在放映后，引起了强烈反响。尤为值得注意的是，还受到了众多大陆媒体的狂热追捧（克林顿插话：这是我们多年来实施“和平演变”战略思想的成果，这种“润物细无声”的渗透，现在的中共很难识别，更不用说那些书呆子了。布什插话：还有一些精英人士，本来就是我们的人。由这些人控制的媒体，这些年来是帮了我们不少忙的。哈哈！）大家千万不要小看这件事，这个不得了啊，若毛泽东在世时，这简直是不可思议的。

蒋介石：漫说老毛了，就是邓*小*平在世，恐怕影片也得被禁。1981年中共发起批判《苦恋》的事，诸位还记得吗？啊，小李你接着讲。

李登辉：比起《色戒》来，《苦恋》算个啥，简直不可同日而语。李安是个聪明人，他是很有政治头脑的，世界上没有一个真正的艺术家是不懂政治的。他声明这部片子不掺杂任何政治成分，是只关注“人性”的“纯艺术片”，就很有政治头脑和战略眼光，这就巧妙地绕开了一个可怕的政治暗礁，既达到了自己的目的，又可免遭观众责难和来自中共方面的政治迫害。还可以争取一部分中间人士的同情与支持。

谷寿夫：“人性化”和“纯艺术”，就是最好的烟幕弹。（众笑）

冈村宁次：谷寿夫君不愧是行伍出身呀，研讨艺术也是满口军事术语。我要提醒诸位的是，影片虽然取得了成功，但也不可盲目乐观，昨晚我到互联网上巡逻（众笑）了一圈，看到反对的声音也不少啊。其中有个女作家，叫阎，阎什么来着？（陈璧君插话：阎延文，北京的作家，文学博士）对，就是她，接连写了三篇文章，直击《色戒》的要害，很厉害呀。要组织反击。（陈璧君插话：支持《色戒》的网友也不少，这些人把那个女博士骂了个狗血喷头。）

天皇裕仁：《色戒》及其导演的政治立场是显而易见的，那些支持和反对者之所以支持、之所以反对，同样也是基于各自不同的政治立场。但我们宣传时不要这样说，这是策略。

汪精卫：有政治立场不一定喊政治口号、贴政治标签，而是让形象本身来说话，让观众自己去感悟，编导的立场和观点越隐蔽越好。这才是艺术嘛！

汤丙会：汪主席说的甚是。《色戒》在艺术上有重大突破，在塑造人物上避免了脸谱化，给人以耳目一新之感，我看了很感动，也很有感慨。你看那易先生，多帅啊，多酷啊。怪不得王佳芝会爱上这个汉、（汪精卫插话：“” 这个词太难听了，缺少人文关怀，可以考虑请一些精英学者研究一下，像我们这种身分的人，用个什么称呼更合适。汤司令你接着讲。）大陆的电影过去有这么塑造的吗？想想《地道战》中，刘江扮演的我，只会在皇军面前点头哈腰拍马屁：“高，实在是高！”（大笑）***，到现在走在街上，连三岁的小孩都指着鼻子取笑我：“妈妈快看狗——高，实在是高！” （哄堂大笑）

刘魁胜：是太恶劣了！这样丑化我们，其直接的后果是使中国人都憎恶、鄙视，这样一来，谁还肯为皇军出力呢！再说哪都是那样的呢？咱汪主席不就是个美男子吗？本人虽不敢说是美男子，但也是仪表堂堂！想当年咱年轻时……咳，不说这个了。可你看看《敌后武工队》，冯志那小子把我写成了啥样！

陈璧君：刘队长也是帅哥么，那个哈巴狗（苟润田）的老婆二姑娘可是出了名的小美人，不是为你红杏出墙了吗？

刘魁胜：让您见笑了。您是哪壶不开提哪壶。也是人呀，也有七情六欲不是？他武工队长魏强能喜欢汪霞，我这夜袭队长就不能隔三差五地爱爱那二姑娘了？何况那是经过润田兄同意了的，我俩有君子协定。

马之悦：现在不是流行重拍经典吗，我看可以借鉴《色戒》的创作经验，重新演绎《敌后武工队》。把抗战只作为背景加以淡化，突出人性，歌颂爱情。我有个初步的构思大家听听：年轻美丽的妇救会主任汪霞被捕后，落入刘魁胜手中。汪面对严刑拷打，坚贞不屈。为摧毁汪霞的意志，刘魁胜将汪强奸（这一段激情戏要最少拍 10分钟，拍露骨点，不要怕被剪掉，大陆剪掉了，马小辫、刘文彩、黄世仁、南霸天这些大款，会坐飞机专程去香港、台湾看完整版。其他人也能从网上看视频）。大家别笑，我还没说完哪。汪霞终于被征服，并逐渐爱上了剽悍英俊、风流倜傥、又极有床上功夫的刘队长（刘魁胜插话：你他妈净拿老子寻开心！）不明真相的武工队长魏强冲天一怒为红颜，通过内线秘密安排汪霞做内应，欲率几名精干的队员趁夜色化装打入夜袭队，营救未婚妻。在一次与刘魁胜激情做爱后（可以拍 15分钟，7分钟备剪），汪霞将这一重要情报透露给刘魁胜。刘将计就计，设下埋伏，企图生擒魏强。关键时刻，汪霞想起过去魏强对自己的好，不忍下手，欲帮助魏强逃走，被老谋深算、早有防范的刘魁胜识破，双双被擒。魏强和汪霞被处决前，为体现人性化，刘魁胜问他们有什么要求，一定满足他们。魏强说：我和汪霞好了那么久了，还没有发生过……死不瞑目！刘魁胜说：“可以给你们一次机会。”汪霞闻言大哭：“魏哥你早干什么了？俺的身子已经不干净了！”刘魁胜冷笑一声：“那你们就下辈子再做夫妻吧！”枪响了，魏强、汪霞双双倒地，鲜血流在了一起。刘魁胜背过身子潸然泪下，命令部下：“厚葬了他们……”

陈璧君：太棒了！这样写比原来那个抗日救亡的主题深刻多了，人物性格更加丰富、细腻、真实、可信，而且极具人性的光辉。文学作品，就是要表现这种永久不灭的人性。原著中的魏强，简直就是个不食人间烟火的“高、大、全”虚假英雄，刘魁胜则像个凶神恶煞……

汪精卫：呀！都快12点了。我看这样吧，咱们暂时休会，下午接着座谈。请与会者到麦果路瑟卿大酒店就餐，备有盛宴。

汪精卫：大家静一静，现在继续开会。上午大家谈得都很好嘛，不乏真知灼见。下午谁先谈？

汤丙会：汪主席，我今天一直琢磨着您提议的为“”一词正名的事，中午几杯美酒下肚，忽然来了灵感。我就冒昧地来一次抛砖引玉吧——改用“汉忠”如何？（汪精卫插话：什么钟啊表的？）的汉，忠臣的忠——“汉忠”！（众大笑）

刘魁胜：汤司令，我刚喝的一口好茶被你弄喷了！你这灵感是哪来的，让兄弟领教领教。

汤丙会：我是从汪主席当年提出的“曲线救国”重要思想中得到的启发，我们当不是真的投敌叛国，而是要救国，这不是“忠”吗？

蒋介石：娘希皮！脸皮厚得可以。当年为了民族利益的大局，我不得不和我的劲敌共产党联手抗日，并为此付出了沉重代价。国共两党“直线”救国，还愣是打了八年呢，靠你们那个什么“曲线”，黄花菜都凉啦！是不是啊，兆铭兄？

汪精卫：咱们今天不争论这个。汤司令改的这个名字是不合适，不合适。谷寿夫：如果说中国的都是汪先生倡导的“曲线救国”运动的实践者，我看就称你们“曲救”吧，以汪先生的盖世奇才，给我们日本人当孙子做鹰犬，是有点“屈就”啦！（众笑）

汤丙会:“曲救”这名字好，还是皇军水平高。高，实在是高！（众笑）马之悦：你看，狗改不了吃屎啊。

陈璧君：你们扯远了，咱们还是重点谈谈《色戒.》吧。

陈水扁：对了，上午提到的阎延文等人，主要批判《色戒》的什么呢？ ...华岳论坛 - "http://washeng.net"

南霸天：我近日刚跟小蜜学会上网（众笑）。那些批评文章我看了几篇，主要观点是《色戒》歪曲历史，美化，用色情污染观众视野和民族文化，亵渎丑化抗日志士，瓦解民族精神，伤害了中国人民的感情。（天皇裕仁插话：很好嘛！我们需要的就是《色戒》这样的影片，是不是啊，布什先生？）那个阎延文还要求导演李安向国人道歉。

东条英机：道什么歉！不就是一部电影吗？1937年我们在南京屠城，干掉了中国人30多万，大振了我大日本帝国的军威，我们向谁道歉了？冈村宁次：为了维护皇军的形象，南京屠城事件我们本来是要保密的，却被一帮子长舌妇般的记者坏了事。特别是近年大陆拍摄的一些关于南京大屠杀的影片，影响很坏。这不是煽动民族间的仇恨吗？这样一来，我们还怎样和谐相处呢！

谷寿夫：借鉴《色戒》的创作经验，这个题材可以重拍，我们自己来搞。影片要站在艺术和人性的立场上，以这次圣战为背景，写一个日军士兵和中国少女的跨国之恋，主题是歌颂爱情，不要纠缠到政治中去。爱情是不分国界也是没有阶级性的嘛。

李登辉：这个构思不错，可以淡化中国人对那场战争的记忆。而且这个故事还有某种妙不可言的象征意义。

歪嘴子（孟福壁）：你们日本人挺聪明的，总是念念不忘“淡化”我们的记忆。其实啊，你们是过虑了，这些年啊，许多中国人已经没有记忆了，老一点的患健忘症，黄口小儿对历史更是无知。我们好像也不怎么重视对后代的传统教育了。就在昨天，我的一个曾孙问我：“老爷爷，听说你是个大地主？”我说你咋知道的？他说：“听人说有个叫浩然的作家，写过一部小说《金光大道》，里面说你土改时被评为地主。老爷爷，地主是个啥职称啊？（众笑）我说：“地主啊，是***正高职称，与大学教授平级。你姥姥家是富农，相当于副教授！”（大笑）他又问：“你评个地主给评委们送红包了吗？”我把眼一瞪：“你真***傻冒儿！这年头，你不送红包，连个下中农也别想评上，当一辈子爹不亲娘不爱漂亮姑娘不正眼瞅的老贫农吧！”（哄堂大笑）

陈璧君：我发现老孟一生气嘴就歪得更厉害了。（众笑）

歪嘴子（孟福璧）：没错，我的嘴就是被毛泽东率领的那帮子穷光蛋气歪的。那个只上过三年半私塾的穷孤儿浩然，他算老几呀？要不是赶上共产党坐天下，他这种人想到我家做长工我还不要哩。谁知这家伙靠着一股执著的劲头和聪明的脑瓜，靠着他母亲临终前留给他的“人要有志气和正气”的遗训，竟成了名满天下的作家。

天皇裕仁：我的秘书给我讲过一件事，长篇小说《艳阳天》在我们日本翻译出版后，有一帮子青年人对浩然笔下的东山坞充满了神往，竟想去那里定居。

马之悦：浩然这家伙比赵本山更能“忽悠”。（众笑）敝人是《艳阳天》中的反面人物“男一号”，这下可臭名远扬了。

歪嘴子（孟福璧）：他写的《金光大道》把我丑化的够呛，还给我起个绰号“歪嘴子”。***，嘴歪点怎么了？嘴歪不一定心歪嘛。我又不是、“曲救”什么的（众笑），不就是家大业大良田美宅外加小老婆多点吗？他们共产党现在不是也喜欢富人了吗？不是也号召“发家致富”吗？那些贪官污吏们不也是包二奶养情人吗？

马之悦：哈哈！老孟是生不逢时呀，搁这会儿，兴许会弄个政协委员、人大代表什么的干干呢！

歪嘴子（孟福璧）：哼！那算个屁。我盼着有朝一日，有一位巨人在天安门城楼上振臂高呼：中华人民共和国解体了，被打倒的地主老财、土豪劣绅、卖国贼们重新站立起来了！（大笑，鼓掌）

胡汉三：哈哈！老兄名叫孟福璧真是名实相副啊，做梦都想着“复辟”！歪嘴子（孟福璧）：咱俩彼此彼此。去年五一长假我领着曾孙去台湾度黄金周，回来时一下飞机，这孩子就模仿你当年那派头嚷开了：“我胡汉三又回来啦，谁拿了我的给我送回来，谁吃了我的给我吐出来！”（众大笑）

汪精卫：你们又扯远了。璧君，你不是说支持《色戒》的人也不少吗，注意搜集一下相关资料。

陈璧君：好的。我一直在关注着。大陆的某些知名的作家、学者，也撰文为《色戒》叫好和辩护。他们说话影响大啊，可以把那些缺乏辨别能力的人，尤其是单纯、无知的年轻人，争取过来。

汪精卫：这些人都说了些什么？

陈璧君：其实也没什么新鲜货色，无非是说对一部文艺作品，不要进行政治的解读，否则就是“文革”遗风，就是不懂艺术。

陈水扁：对！首先要充分使用我们的挡箭牌，只要打出“艺术”和“人性化”的招牌，就会立于不败之地。此外，还要使用好我们的撒手锏。这个“撒手锏”就是“文革”。

克灵顿：这个办法妙，而且杀伤力大。“文革”是中共自己作过决议彻底否定了的，认为是极左思潮泛滥的内乱。加上多年来右翼文人和精英人士对“文革”错误的蓄意渲染、无限夸大，“文革”已被妖魔化为“十年浩劫”。所以，只要给批判《色戒》的人扣上一顶“文革”余孽的大帽子，就能让他们灰头土脸的。

麦克阿瑟：哈哈！“十年浩劫”？你们日军搞的南京大屠杀才是不折不扣的浩劫呢，不过这个浩劫才40多天，而且只在南京一地。是不是啊，冈村君？（冈村宁次：我们自己是不愿认账的）。中共倒是挺大方啊，放任他们自己的媒体，宣传自己搞了十年全国性的“浩劫”！哈哈，不错！

马之悦：我在网上看到有人大骂阎延文是“文革妖女”。对了，查一下此人与“四人帮”有没有组织上的联系，以便借共产党的手整治她。

黄世仁：你真是狗戴嚼子胡勒。阎延文今年也就30多岁吧，你把人家说成是“四人帮”的人，怕是你老婆马凤兰都不信。

马之悦：那就查查他爸爸与“四人帮”是什么关系！哎，南总你笑什么。（南霸天：哈哈！我想起了《狼和小羊》的故事。）那个狼啊，我看已经够斯文的了，吃个小羊还需要找理由吗？

东条英机：我看过支持《色戒》的一些人在那个延博士文章后面的匿名跟贴，这些人真没用，啥道理也讲不出，就会骂。你们中国人骂人的本事真是了得。殊不知这样恰恰损害的是自己的形象，给我们帮倒忙。让人家一看，原来支持《色戒》的尽是这等货色呀。对这些人，我送他们一个日本名字：缺心眼子。

陈水扁：11名大学生联名致信中国文化部长、要求封杀《色戒》的帖子，在网上也弄得沸沸扬扬。据说还发起了网上签名活动，支持者甚众。

胡汉三：支持和反对的双方在对骂。这一方骂那一方是“红卫兵”，那一方又回骂这一方是“白卫兵”或“黄卫兵”。（众笑）

汪精卫：大家静一静。出席我们今天会议的，还有一位我们中国的资深，也就是几百年来大名鼎鼎、家喻户晓的秦会之老先生。秦桧先生年事已高，身体也不好，但还是执意要亲自参加今天这个座谈会，而且从会议开始到现在，一直在认真地听取大家发言，令人感佩。下面我们以热烈的掌声，欢迎秦先生讲话。（鼓掌）

秦桧：谢谢大家！刚才听了大家精彩的发言，我很激动，很高兴，很受鼓舞！我觉得今天这样的一个盛会，可以说是千载难逢。虽然规模不大，但各路豪杰都到了，大家各抒己见，探赜索隐，集思广益，意义非常重大。会议的气氛好，形式也很好，生动活泼，轻松随意，于谈笑风生中，涉及到许多关乎国家与民族命运的大是大非的问题，决不仅仅是如何看待一部影片的小事情。我年事已高，眼睛也不好，加之在岳飞墓前跪了几百年了（众窃笑），精神与肉体的双重折磨，使得身体很虚弱，颈椎也有些毛病，《色戒》这部影片我还没有看，就不多讲了。我今天就带了两只耳朵，听大家讲。大家讲了很多，我感触最深的就是一些有识之士提出的关于 “人性化”和“人文关怀”的问题。现在不是“以阶级斗争为纲”的年代了，就连靠马克思的阶级斗争学说起家的中国共产党，现在也放弃了这个口号。面对世界的进步潮流，我强烈要求国人给我们这些做卖国贼的多一点人文关怀。比如汪精卫夫妇，你们的塑像跪了多少年了？（汪精卫：差不多半个世纪了。）该站起来了嘛。我和夫人王氏就更惨了。希望我们的精英人士给呼吁一下。

陈璧君：有媒体报道说，上海有位艺术家近年创作了秦桧夫妇的雕塑站像。秦老啊，您站起来了，我和精卫就有盼了！

麦克阿瑟：哈哈！你们这些人站起来了，岳飞、文天祥、袁崇焕这些英雄人物，很可能就站不稳当了。包括现代的杨靖宇、张自忠、吉鸿昌、董存瑞、黄继光、邱少云、刘胡兰以及狼牙山五壮士等等，这些曾经影响、教育了中国一代人的精神偶像，有可能会被颠覆。

冈村宁次：前几年就听说中国有的地方把《狼牙山五壮士》从小学课本中删除了。据说理由是他们的跳崖行动是不珍爱生命的愚蠢之举，不符合现代文明理念。哈哈！妙！

克灵顿：颠覆崇高、亵渎神圣、制造谣言丑化本民族英雄的事，在他们国家现在是屡见不鲜了，甚至在一些青少年当中成为时尚。我们也作了一些推波助澜的工作。像董存瑞等人，关于他们牺牲时的情景，我们的人编了不少笑话……

汤丙会：昨天我的手机里就收到几个精彩的段子，我读几段大家听听…… 汪精卫：算了吧，汤司令。天不早了，下午的会我看就进行到这里吧。咱们这样安排：5点半大家到一楼会餐。晚上7点请到三楼放映厅，集体观摩完整本《色戒》。

刘魁胜：汪主席，我斗胆提个建议：开了一天会，大家都比较累了，这电影啊就不必从头至尾地看了，在座的也大都看过一遍了。为节约时间，重点把被剪掉的那几段激情戏观摩一遍就行啦。大家赞成我的提议吗？赞成就请鼓掌！

哗哗——哗哗哗——

本文来源『兴华论坛』 http://bbs.1911.cn

即使再微弱的光，也是刺向黑暗的剑