所谓“考证”出来的中土世界简直弱到爆了，你们信吗？

       中土有多大？中土生活着多少“人”？人之所以打引号，是因为他们包括人类，也包括矮人、精灵族、霍比特人，甚至还应该包括奥克斯、乌鲁克这些没发育好的、专供索伦和萨鲁曼驱使的邪恶大军。 　　
       托尔金并没有回答这两个问题，他的中土地图也没有给出一个比例尺。因此我们有必要做一些研究工作。中土有多大？我的答案是，它的地图上部分大致相当于中国东部一个省比如河北或者山东的面积。它应该没有英国那个岛大，但新西兰的南岛、北岛相对来说又小了点。为什么这么说？我来做一点简略的论证工作。第三部里讲，洛汗国的军队集合起来要去援救刚铎，他们认为，如果保持战斗力而不是狂奔累垮，这段路要走三天。洛汗国的军队都是骑兵，因此我想，骑兵一天行军四十到六十公里应该是常态，也就是说，洛汗和刚铎大致是北京到天津的距离。而两个国家的面积，从中土地图上判断，大致也应该与北京或者天津这样的直辖市差不多大小。推而广之，整个中土应该相当于河北省的面积。至于夏尔啦什么的，也就一个县的规模。 　　
       洛汗援救刚铎，集中全国兵力得到六千人马。按照古代男子三分之一参战这个比例可以估算出，洛汗国成年男子大致有两万人，成年女子亦在此数，再加上老幼，该国总人口大致六七万之间。刚铎要大一些，总人口可能在十万左右。那么整个中土的人类，应该在二十万左右。精灵族衰落了，估计数量很少。霍比特人可能相对要多一些，但以一个县的规模，应该达不到洛汗国那个人口水平。索伦攻打刚铎，动员了十万大军；萨鲁曼经营艾辛格，手下有万把自己制造的军队。因此，邪恶势力这边的总“人”口应该不比正义一方多很多(因为很多军队都是“制造”出来的)。如此算来，则中土的总“人”口应该在五十万以下。五十万居民生活在一个十万平方公里的大岛上，平均每平方公里不到五个人，自然给人地广人稀的印象，因此才会有那么多雄奇瑰丽的风景。
  　 我们有必要认识到，中土那些所谓的“国”，严格说来应该是一些城邦。你不妨想象古希腊的城邦：一个中心城市，把影响或者说统治力辐射到周边不大的一块区域。像洛汗、刚铎这样的大国，不过北京天津的地域规模，而人口又少得多了。这是典型的城邦生态。因此，我们又不妨把托尔金的中土历史，理解为古代希波战争的魔幻版本。洛汗和刚铎，相当于雅典和斯巴达；而魔都，则有着波斯帝国的影子。历史上希波战争希腊城邦胜利后，曾有万人远征波斯的壮举，色诺芬有《长征记》记之。我觉得可以对应魔戒中的佛罗多那一路。当然这种类比有点牵强，但阿拉贡最后统率人类联军远征魔都黑大门，则明显有亚历山大征服波斯  中土世界的影子。导演在影片中设计的象军，亚历山大曾在远征中多次战而胜之。 　　
       当然，不论索伦的邪恶势力到底影射土耳其人还是波斯人，历史上他们都是来自同一个方向，并且给欧洲人留下了印象深刻的伤害。我相信这种伤害也构成了托尔金的潜意识，然后通过魔戒系列这个渠道表达出来。

IVAN·K·Z 发表于 2012-2-26 17:14
人口计算应该有出入，3取1的征兵率基本上是不可能的，5取1基本就是极限了，不然打完一仗如果是惨胜，就可以 ...

恩啦，这哥们大概真的参考了古希腊城邦的公民参战率。更何况考证的哥们根本没有把北方的人类算上，北方王国在历史上可是由伊伦迪尔长子伊西尔德一系继承，不比南方王国弱的。这样中土的人类数目至少要翻翻。

rememberpearl 发表于 2012-2-26 17:03
仔细看地图就会发现，米纳斯蒂里斯其实处于刚铎的东部边境地带，和莫都距离非常近，所以才会是第一打击对象 ...

其实鼎盛时期的刚铎的版图是目前的刚铎+洛汗+魔多，北至艾辛格与树胡子森林，西至大海，南至哈拉德，东至魔多内海。这样一来从地图上看很明显这三座大城的位置恰好位于王国的正中央，而且分别扼守交通要道。米纳斯蒂里斯扼守前往艾辛格的通路，米纳斯伊西尔扼守前往魔多的通路，奥斯吉利亚斯和多尔安罗斯共同扼守南北大河河道，共同构成了刚铎的首都防御体系。从这个意义上讲米纳斯蒂里斯与伊西尔可以算的上首都的副城。而且刚铎在境内也是有很多大城的，比如佩拉吉尔、贝尔法拉斯等等。小说里凡是向米纳斯蒂里斯派遣援军的基本都是大城。

lina9096 发表于 2012-2-26 18:43
本土的九州那就近亿人了

所以你可以想象当我得知一直痴迷的中土世界只有山东省大，红角峰只有泰山那么高，各种族常住人口加起来只有50万时天雷滚滚的心情。

rememberpearl 发表于 2012-2-26 23:00
你要知道罗翰全国上下撑死也就1W骑兵。。。读到这段的时候真是要疯了，作为东方类型小说读得太多，算部队 ...

其实这也是东方小说给大家造成的错觉，中国古代部队出征除了诈称几十万之外还喜欢把民夫厨子之类的非战斗人员也算上然后向上取整。。。反正你离远了也分不出谁是战斗人员谁是非战斗人员，急红了眼厨子也是会砍人的。。。然后你就可以想象史书上记载的战役规模有多水了。比如赤壁之战，曹操顶多有10W+的战斗部队，更何况赤壁那个地方曹操哪怕真有八十万大军一次正面也顶多摆开二十分之一，后面几十万就是看戏的。。。

rememberpearl 发表于 2012-2-26 23:00
你要知道罗翰全国上下撑死也就1W骑兵。。。读到这段的时候真是要疯了，作为东方类型小说读得太多，算部队 ...

关于这个所谓的考证我是坚决不信的，山东省大小面积的岛怎么会有红角峰这样山顶常年笼罩在风暴中的高山呢？日本的富士山虽然山顶常年积雪但是天气情况良好。所以从红角峰来看，雾山山脉至少要有落基山、安第斯山脉或者是阿尔卑斯山脉那样的规模，更何况还要发源出望不到对面的大河来。考证的哥们地理老师死得太早了。。。

不过我觉得关于托尔金的思路那里还靠点谱，所以大概中土世界和欧洲面积差不多吧，没有1000万平方公里，500W是肯定有了。

汉革雷 发表于 2012-2-27 10:14
相对天朝的战争（比如三国里那些），欧洲中世纪那种规模都很小的，而且一个欧洲的面积之和比中国国土大不了 ...

同感啊，现在的脑残玄幻小说。。。其实在有魔法帮助下有效指挥百万大军不是很难的事情，但是这种昂贵的魔法装备顶多装备到万人指挥官一级吧，大战中主帅能和小队长实时通讯简直天方夜谭。还有，在没有大型魔法装置定位、增幅和中继的情况下没有法师能打击1英里以外的目标，动不动就超视距流星火雨、烈焰焚城神马的最脑残了。其实没有一个职业比传统法师更不适合战场的。

rememberpearl 发表于 2012-2-27 08:46
唐朝以后从西域引入高能量作物，养个几十万部队还是养得起的，宋朝的那个人口基数堆个一百万都毫无压力。 ...

高能作物是指的玉米和红薯吗？那个不是明朝传进中国的咩？宋朝堆出的数百万军队大致可以分为四类：禁军（精锐中央军）、校阅厢军（杂牌地方军）、不校阅厢军（打杂看戏的、连武器装备都不全）、弓手（普通民夫服役、临时应招）。结果战斗力大家也都看到了，真正能称得上精锐的都是种家、折家、杨家、岳家的私募军。而且百万大军以高度集中的中央财政（一十三路转运使向汴梁输血）和比较高的商业税为代价的。即使这样举全国之力到神宗一代北宋的国力也撑不下去了，不然王安石变法也不会那么激进。

其实在历代中汉代军制一直被当做典范。中央禁军人数少，装备好，战斗力强。地方郡国兵平时生产，闲时训练，战时应征，关键是素质居然也不差。财政压力小，军队素质高，屡战屡胜。在宋代和明代都有人作文夸赞过汉代的军制。

rememberpearl 发表于 2012-2-27 08:52
还有个更猛的从书里的军队数量考证各国的军事实力，然后分析各场战争是否有脑残表现。。。

这种行为本身就是脑残呀，《魔戒》明确交代过在米纳斯蒂里斯保卫战之前从刚铎各地赶来的援军不足三千，加上原本的守军、临时应募的市民和王室卫队，战争中刚铎军力合理推测不足两万。洛汗方六千。阿拉贡从佩拉吉尔带来的人类援军撑死一千（其他大城凑都只凑了三千）。注意小说里幽灵军在消灭海盗之后就消失了，并未像电影里那样参加首都保卫战。那么人类联军顶多三万。不但分期分批投入战斗还被分割成城内、城外两个战场。这种混乱情况下任何试图将其统合组织起来的行为都是脑残的。高举旗帜、身先士卒，无脑冲锋反而是最明智的选择。