【原创】SF&F基础知识普及
klam2010-01-04 10:32:02我出的问题有那么难吗？
熊猫(198949790)2010-01-04 10:32:21
早啊 k
艾瑞阿肯(978958183)2010-01-04 10:32:38
早
熊猫(198949790)2010-01-04 10:33:02
大家早
klam2010-01-04 10:33:25
早
magictree(81434160)2010-01-04 10:33:12
早
klam2010-01-04 10:33:39
真的很难吗？
magictree(81434160)2010-01-04 10:36:05
有难度
klam2010-01-04 10:37:34
不是吧？大家不看科幻小说吗？
magictree(81434160)2010-01-04 10:37:38
这有个随机的问题。。。。。没看过便不知道
klam2010-01-04 10:39:44
呃。。。。也对，所以我这次出的也不是什么很偏的啊
klam2010-01-04 10:40:47
雨果奖、星云奖之类的获奖长篇总应该看过吧？
熊猫(198949790)2010-01-04 10:40:53
只在科幻世界译文版接触过。。
熊猫(198949790)2010-01-04 10:41:08
获奖长篇貌似国内单行本发行的也有限 感觉 不好买到
熊猫(198949790)2010-01-04 10:41:30
倒是以前推荐过那种。。科幻奇幻大师丛书 又太贵了
熊猫(198949790)2010-01-04 10:41:40
海因莱因的系列还有别人的。。。记得老么多
klam2010-01-04 10:42:33
呃。。。就是译文版上的啊。。。。
magictree(81434160)2010-01-04 10:42:14
而且如果看过的时间较久又没记住的话
klam2010-01-04 10:43:12
呃。。。看吧，明天如果不行的话，我换一个
klam2010-01-04 10:43:38
书虫的悲哀啊。。。
熊猫(198949790)2010-01-04 10:43:12
我去看看问题哈。
熊猫(198949790)2010-01-04 10:43:16
别着急别着急
klam2010-01-04 10:43:45
。。。
magictree(81434160)2010-01-04 10:44:43
我已经在百度和股沟上找过了。。。。
熊猫(198949790)2010-01-04 10:45:35
但的确 k 我以为。。科幻世界译文版上面的文章 深读后都有感慨体会 但。。如果平时看到这样的长篇 比如说 提嘉娜和被遗忘摆在一起 我一定去看崔三。。可能还是娱乐性的问题。获奖作品的文学水平极高，但娱乐性就稍差了 感觉
klam2010-01-04 10:46:20
出之前我就百度、google、wiki过了，没有才出的
klam2010-01-04 10:46:49
呃。。。
klam2010-01-04 10:47:38
我以前说过的吧？我没看过遗忘、龙枪之类的
magictree(81434160)2010-01-04 10:47:41
你没看过遗忘。。。。？
klam2010-01-04 10:48:20
没
熊猫(198949790)2010-01-04 10:47:50
啊 我以为你看过被遗忘系列的
熊猫(198949790)2010-01-04 10:48:00
恩你只和我说过你没看过龙枪啊。。
klam2010-01-04 10:48:55
为什么这样以为
klam2010-01-04 10:49:13
我连魔戒都没看过。。。
熊猫(198949790)2010-01-04 10:48:52
恩。。我狭隘了 因为我以为接触奇幻的，二者一般接触过其一
2010-01-04 10:49:27
可能由于网络原因，“我连魔戒都没看过。。。”的消息发送失败，请重新发送。
klam2010-01-04 10:49:35
我连魔戒都没看过。。。
熊猫(198949790)2010-01-04 10:49:25
真么说k的阅读范围多是文学奖的获奖作品了 但是k看过冰火貌似
熊猫(198949790)2010-01-04 10:49:31
我没看过冰火
magictree(81434160)2010-01-04 10:49:35
我也没看过魔戒
klam2010-01-04 10:50:33
我看新史诗类的
熊猫(198949790)2010-01-04 10:50:10
恩 新奇幻史诗
magictree(81434160)2010-01-04 10:50:24
实际上我唯一一部看全的就是催三的发家史
klam2010-01-04 10:51:13
呃。。。
熊猫(198949790)2010-01-04 10:50:41
龙枪和被遗忘都算作旧奇幻史诗 强调种族，冒险和宏大世界观 塑造大的世界
klam2010-01-04 10:51:26
原来这样。。。
熊猫(198949790)2010-01-04 10:51:22
k。。很难得 我觉得专研新奇幻史诗是个不错的选择
magictree(81434160)2010-01-04 10:51:37
新奇幻是指什么
熊猫(198949790)2010-01-04 10:51:40
因为毕竟新奇幻成为热潮了，很少有就奇幻作品了
熊猫(198949790)2010-01-04 10:52:13
新奇幻我记得看过一个解释 类似是放弃了旧奇幻强调地理人文世界观，转而注重文学和更多的心理感受
klam2010-01-04 10:53:29
嗯，没错，注重文学和更多的心理感受
熊猫(198949790)2010-01-04 10:52:57
旧奇幻给人感觉恢弘而自己渺小 新奇幻。。我的理解是更人性化吧 就像人文主义
klam2010-01-04 10:53:55
我看科幻也主要看的是新浪潮
magictree(81434160)2010-01-04 10:53:31
那新奇幻自身的特色或元素是什么？
熊猫(198949790)2010-01-04 10:53:39
我和k完全是不同的风格啊 我几乎没太接触新奇幻，而完全沉溺在旧奇幻史诗里 所以咱们讨论特里斯那篇文章时候，会有所不同
klam2010-01-04 10:54:17
＝＝
klam2010-01-04 10:55:04
没错，我想表现的是主角的感受和那座城市的特点
熊猫(198949790)2010-01-04 10:55:30
新奇幻自身的特点啊。恩。。。。得问k了 我当真看过的不多 就我看过的感觉，就是文字考究，辞藻也华丽，然后。。。新奇幻不适合史诗作品 一般的中长篇居多 冰火可能算是新史诗里为数不多的史诗级吧。。
klam2010-01-04 10:57:04
这就错了，新史诗都是砖头书
熊猫(198949790)2010-01-04 10:56:34
我读新史诗很吃力。有时得反复品味一句话 会影响阅读速度。。
熊猫(198949790)2010-01-04 10:56:43
也是很多部连续的那种吗？
magictree(81434160)2010-01-04 10:57:02
阅读困难阻碍推广
klam2010-01-04 10:57:42
没错
klam2010-01-04 10:57:58
主要是没有什么善恶争霸，魔王复活
magictree(81434160)2010-01-04 10:57:50
就是没有简单的二元化？
klam2010-01-04 10:58:45
主要讲的是人与人之间的争斗，没有明显的善恶
klam2010-01-04 10:59:01
一般是低魔的
熊猫(198949790)2010-01-04 10:58:46
对 几乎没有其他种族
klam2010-01-04 10:59:28
非人类种族很少
熊猫(198949790)2010-01-04 10:59:16
也不强调魔法作用或者魔法对世界影响 不往后看不好分辨高魔低魔
klam2010-01-04 10:59:56
或者根本没有魔法
熊猫(198949790)2010-01-04 10:59:23
是的
magictree(81434160)2010-01-04 10:59:33
那和西方历史小说的区别？
klam2010-01-04 11:00:19
关键是人
熊猫(198949790)2010-01-04 10:59:44
额。。想象力可是一点也不差
klam2010-01-04 11:00:46
和历史小说的区别仅仅在于背景是虚构的
熊猫(198949790)2010-01-04 11:00:40
恩 看起来就如同人文主义复兴新史诗会将一个梦幻般的场景用大量文字塑造出来，给人以身临其境的震撼。同样，新史诗的节奏也是比较慢的
klam2010-01-04 11:01:32
真的，对于没有历史背景的人，两者读起来感觉差不多
magictree(81434160)2010-01-04 11:01:14
。。。。。。。。。这，称之为“奇幻”合适吗
熊猫(198949790)2010-01-04 11:01:18
原来如此。。。新史诗的写作风格果然走正统文学派。或者能不能说。。学院派？
klam2010-01-04 11:02:04
提嘉纳有多真实？熊猫能感觉到吧？
熊猫(198949790)2010-01-04 11:01:27
恩 奇幻的定义其实挺模糊的
熊猫(198949790)2010-01-04 11:01:43
恩 提嘉娜 当时在森林里 他们说出那个名字时候 基本就是。。。震撼
klam2010-01-04 11:03:03
根本就是文艺复兴的意大利
熊猫(198949790)2010-01-04 11:02:25
评论也说 之前的塑造太到位了 但不得不说 提嘉娜险些。。断送了石城 因为那时候我完全迷糊文风了 也想写细腻风格 但全乱套了
klam2010-01-04 11:03:24
盖伊不好学的。。。
熊猫(198949790)2010-01-04 11:03:09
新史诗将奇幻推向了一个可以融入文学殿堂的新高度，再也不是桌面游戏的工具书，但也。。进而吸引了新读者，舍弃了部分旧读者
熊猫(198949790)2010-01-04 11:03:24
恩 盖伊是父子俩人对吧 都是很厉害的作者
熊猫(198949790)2010-01-04 11:03:58
新史诗基本不走dnd了 而旧史诗大多围绕这个规则 值得一提的是魔戒其实也不算旧史诗
klam2010-01-04 11:04:45
这个我还真不知道
熊猫(198949790)2010-01-04 11:04:20
他们说魔戒是骑士文学在堂吉诃德没落后的一种小复兴
magictree(81434160)2010-01-04 11:04:30
软科和硬科？
熊猫(198949790)2010-01-04 11:04:44
额。。？软科和硬科 这个是指。？
klam2010-01-04 11:05:29
嗯，没错，现在不是找不到龙枪或者遗忘，电脑里有一套，就是不想看，提不起兴趣
klam2010-01-04 11:06:07
软科和硬科？这个更复杂
熊猫(198949790)2010-01-04 11:05:56
软科和硬科是啥意思啊。
klam2010-01-04 11:06:45
首先，你们了解黄金时代和新浪潮吗？
magictree(81434160)2010-01-04 11:06:15
软科幻和硬科幻
熊猫(198949790)2010-01-04 11:06:21
说真的k 旧史诗 我看过电子书，一点感觉也没有了
熊猫(198949790)2010-01-04 11:06:40
旧史诗感觉拿着实体书读才有感觉。。像是冒险
klam2010-01-04 11:07:39
呃。。。实体书我也有啊。。。
熊猫(198949790)2010-01-04 11:07:02
黄金时代。。新浪潮 软科幻。这些我都不知道了
klam2010-01-04 11:08:09
基本上是幻想类的我都有
熊猫(198949790)2010-01-04 11:07:29
新旧史诗的融合不好办。我希望我能把石城写的两者兼具一些
magictree(81434160)2010-01-04 11:07:38
什么书都是喜欢实体书，除了h的
klam2010-01-04 11:08:27
那让我慢慢说
熊猫(198949790)2010-01-04 11:07:51
洗耳恭听
magictree(81434160)2010-01-04 11:08:03
请教
klam2010-01-04 11:09:42
那就按历史顺序说吧
klam2010-01-04 11:10:08
首先，玛丽·雪莱，知道吧？
klam2010-01-04 11:10:51
？？
熊猫(198949790)2010-01-04 11:10:11
赶紧百度。。
klam2010-01-04 11:10:59
。。。
magictree(81434160)2010-01-04 11:10:18
人造人，那个好像
klam2010-01-04 11:11:08
弗兰肯斯坦
熊猫(198949790)2010-01-04 11:10:48
！
熊猫(198949790)2010-01-04 11:10:52
阿八
magictree(81434160)2010-01-04 11:10:54
继续，plz
熊猫(198949790)2010-01-04 11:10:57
科学怪人啊
klam2010-01-04 11:12:10
这个被称为第一部科幻小说，其实呢，那是本哥特小说
熊猫(198949790)2010-01-04 11:11:27
原来如此 那接下来就是。。儒勒·凡尔纳吧？
熊猫(198949790)2010-01-04 11:11:39
是的 哥特风格小说 科学怪人
熊猫(198949790)2010-01-04 11:11:42
至今我也不敢看。。
熊猫(198949790)2010-01-04 11:12:11
白天和黑夜的双重人格。。
klam2010-01-04 11:13:30
因为当时科学大发展，所以人们把这一新兴事物写进了小说，就成了幻想小说
klam2010-01-04 11:13:47
注意不是科幻
熊猫(198949790)2010-01-04 11:13:02
（在这里说句题外话啊 我推荐一个电影 叫非凡绅士联盟，里面就类似x战警，但主人公全是科学怪人，尼摩船长，隐形博士等等著名的历史超能力者 很过瘾）
熊猫(198949790)2010-01-04 11:13:11
恩。。原来如此 不是科幻
klam2010-01-04 11:13:58
呃。。。
熊猫(198949790)2010-01-04 11:13:27
对了。科学怪人 成品在欧洲工业革命前后？
klam2010-01-04 11:14:34
科幻是在奇幻分离出去之后才有的称呼
klam2010-01-04 11:14:56
查一下玛丽雪莱的年代你就知道了
熊猫(198949790)2010-01-04 11:14:16
啊。！我，，一直以为现有的科幻才有的奇幻的
magictree(81434160)2010-01-04 11:15:13
应该是开始都算幻想类，后来才细化的吧，随着科技发展
klam2010-01-04 11:16:05
其实，要说幻想文学的话，那是一直就有的
熊猫(198949790)2010-01-04 11:15:23
1765年至1840年 的确 这是第一次工业革命的年底啊 是玛丽雪莱的年代
klam2010-01-04 11:16:47
然后就到了，威尔斯和凡尔纳
熊猫(198949790)2010-01-04 11:16:16
恩 幻想文学更早 比如超现实主义小说 咱们学过的 百年孤独
熊猫(198949790)2010-01-04 11:16:41
描写南美被世界发现之前的生活状态
klam2010-01-04 11:17:35
荷马史诗、山海经
magictree(81434160)2010-01-04 11:16:51
人类永远不缺乏想象力，然后有些成为现实
熊猫(198949790)2010-01-04 11:16:57
哦 那就是古代级别的了 恩
熊猫(198949790)2010-01-04 11:17:15
说得好。。
magictree(81434160)2010-01-04 11:17:16
那是神话
klam2010-01-04 11:18:23
有区别吗？在哪？
熊猫(198949790)2010-01-04 11:18:05
可能的确有区别。
klam2010-01-04 11:19:08
这两个人的贡献是让这一文类为一般人所了解
熊猫(198949790)2010-01-04 11:18:23
比如说 描写重点是。。注重神话而绝对忽略人文作用的
magictree(81434160)2010-01-04 11:19:06
古代还算有史可查，那两部除了“人味”很重外很难说是实际发生的
klam2010-01-04 11:19:59
那是细节的差别，就像新旧史诗奇幻
熊猫(198949790)2010-01-04 11:19:34
直到后来的聊斋西游记，则偏重个人的感情描写 算是人文主义文学了
klam2010-01-04 11:20:49
这也是文学的发展规律
klam2010-01-04 11:21:14
刚才说道哪了？
magictree(81434160)2010-01-04 11:20:24
我看荷马的时候就想，这帮家伙怎么这么差劲，一帮野蛮人。。。。
magictree(81434160)2010-01-04 11:20:32
雪莱
熊猫(198949790)2010-01-04 11:20:55
恩 请继续
klam2010-01-04 11:22:38
对，然后就到了，威尔斯和凡尔纳，这两个人的贡献是让这一文类为一般人所了解，同时也第一次有了软硬的分歧
2010-01-04 11:22:52
可能由于网络原因，“对，然后就到了，威尔斯和凡尔纳，这两个人的贡献是让这一文类为一般人所了解，同时也第一次有了软硬的分歧”的消息发送失败，请重新发送。
klam2010-01-04 11:23:00
对，然后就到了，威尔斯和凡尔纳，这两个人的贡献是让这一文类为一般人所了解，同时也第一次有了软硬的分歧
熊猫(198949790)2010-01-04 11:22:42
额 能在这里解释一下软硬科幻么 简单的
klam2010-01-04 11:23:45
凡尔纳写的是硬科幻，威尔斯的是软的
klam2010-01-04 11:24:14
看过的应该能体会到吧？
magictree(81434160)2010-01-04 11:23:46
时间机器看得我心都碎了。。。。。
klam2010-01-04 11:25:14
凡尔纳对技术描写很具体，但对人物刻画就差一点，威尔斯正好相反
klam2010-01-04 11:25:44
再然后，我们把注意力转到美国
熊猫(198949790)2010-01-04 11:24:58
威尔斯的作品几乎没接触过 想看看。。这个人好厉害啊。 恩我大概知道软硬科幻的区别了
熊猫(198949790)2010-01-04 11:25:07
请继续
magictree(81434160)2010-01-04 11:25:15
好像是凡尔纳吧，把火箭发射的细节算的非常接近实际
熊猫(198949790)2010-01-04 11:25:29
宇宙列车么
熊猫(198949790)2010-01-04 11:25:39
大炮弹那个
klam2010-01-04 11:26:41
现在有什么问题吗？没有的话就开始美国了
magictree(81434160)2010-01-04 11:25:58
。。。。忘了。
继续吧
klam2010-01-04 11:27:12
首先是前黄金时代
klam2010-01-04 11:27:56
代表人物，杰克·杰克森、布雷德伯里
klam2010-01-04 11:28:18
我只记住了这两个，别的很少看
klam2010-01-04 11:28:46
哦对，还有拉夫克洛夫特
klam2010-01-04 11:29:06
这几个人知道吗？
magictree(81434160)2010-01-04 11:29:02
不知道，不过最后一个查了下居然是克鲁苏的奠基人
magictree(81434160)2010-01-04 11:29:34
是克苏鲁
熊猫(198949790)2010-01-04 11:29:36
你们说的我完全不知道了。
klam2010-01-04 11:30:57
对，严格意义上的克苏鲁神话就是指拉夫克洛夫特写的
klam2010-01-04 11:31:25
别的都是同人
magictree(81434160)2010-01-04 11:31:06
克苏鲁虽然比不上dnd宏大有史诗感，但胜在诡异恐怖。
magictree(81434160)2010-01-04 11:31:34
而且很有现实的感觉
klam2010-01-04 11:33:04
当时美国有一大堆廉价杂志，登的都是这种。。。。应该算是限制级的“幻想文学”
klam2010-01-04 11:34:09
这一方面打开了美国的读者群，另一方面也留下了低级、庸俗的第一印象
magictree(81434160)2010-01-04 11:34:00
那时认为难等大雅之堂吧
klam2010-01-04 11:35:06
现在的雨果奖就是纪念那个时期最伟大的编辑雨果的
klam2010-01-04 11:35:20
嗯，街边杂志
klam2010-01-04 11:35:54
这一情况持续到坎贝尔接管银河
klam2010-01-04 11:36:23
那一年被认为是黄金时代的开端
klam2010-01-04 11:37:10
你们要不要查一下坎贝尔？
klam2010-01-04 11:37:50
？？
magictree(81434160)2010-01-04 11:36:56
在查
magictree(81434160)2010-01-04 11:38:36
作为选稿要求。这些指导思想有“写真正的科学”、“用现实手法描写超现实的题材”、“用过去式描写将来的事物”、“对科技和进步保持乐观态度”等等
在那个时代能够提出如此高屋建瓴，清晰的观点真了不起
熊猫(198949790)2010-01-04 11:38:48
克苏鲁 刚查完。。。这么完整的一个设定。而且够吓人的 为什么会是。。低俗小说的代表？
klam2010-01-04 11:40:06
因为恐怖
klam2010-01-04 11:40:29
我们继续？
magictree(81434160)2010-01-04 11:39:39
ok
熊猫(198949790)2010-01-04 11:39:41
额继续 （很恐怖？）
klam2010-01-04 11:41:38
坎贝尔发掘了很多大师，最著名的有阿西莫夫
magictree(81434160)2010-01-04 11:41:15
（疯狂与绝望）
magictree(81434160)2010-01-04 11:41:19
基地。。。。
klam2010-01-04 11:42:32
由此科幻走上了正途，一般家长也不会限制自己的孩子看了
熊猫(198949790)2010-01-04 11:41:44
经典。原来如此
熊猫(198949790)2010-01-04 11:42:26
科幻的出现也经历了这些曲折 但我感觉 更早的凡尔赛是很适合孩子的读物 凡尔赛的作品不同于科学怪人和威尔斯的心理描述 感觉很健康啊
magictree(81434160)2010-01-04 11:42:29
除了题材的问题外，还有个适应时间的问题，我觉得。时间长了好接受
klam2010-01-04 11:43:43
于是读者群迅速扩大，编辑和作者有了更多的钱，写的东西也越来越多
klam2010-01-04 11:44:52
这个时期据说只要杂志上有SF字样就能卖得出去。。。
magictree(81434160)2010-01-04 11:44:15
.......
klam2010-01-04 11:45:29
当时的特点就是写真正的科学，
klam2010-01-04 11:45:57
有一个笑话，
熊猫(198949790)2010-01-04 11:45:37
对。至今很多优秀的科幻作家本身就是科学家。。很牛
klam2010-01-04 11:47:13
二战期间FBI抓了一个科幻作家，理由是泄露原子弹机密
熊猫(198949790)2010-01-04 11:46:24
klam2010-01-04 11:48:09
三巨头，阿西莫夫是双博士、海因莱因是工程师、克拉克是真正的科学家
2010-01-04 11:48:23
可能由于网络原因，“三巨头，阿西莫夫是双博士、海因莱因是工程师、克拉克是真正的科学家”的消息发送失败，请重新发送。
magictree(81434160)2010-01-04 11:48:04
真不愧是黄金时代啊
klam2010-01-04 11:49:24
那个被抓的写的和真的原子弹制造院里几乎一模一样
klam2010-01-04 11:49:39
三巨头，阿西莫夫是双博士、海因莱因是工程师、克拉克是真正的科学家
klam2010-01-04 11:50:11
但是在往后发展就有问题了
klam2010-01-04 11:50:31
于是就有了新浪潮
GGG(278405703)2010-01-04 11:49:37
那是在什么时间段
klam2010-01-04 11:50:55
哪个？
GGG(278405703)2010-01-04 11:49:50
新浪潮
GGG(278405703)2010-01-04 11:50:12
是由那些人开始的呢
GGG(278405703)2010-01-04 11:50:15
哪些
klam2010-01-04 11:51:27
6-7十年代，正赶上思想解放
GGG(278405703)2010-01-04 11:50:29
代表作都有什么
GGG(278405703)2010-01-04 11:50:32
哦
klam2010-01-04 11:52:34
厄休拉·勒古恩、罗杰·泽拉兹尼、凯特·威廉、法莫
klam2010-01-04 11:52:46
主要是前三个
klam2010-01-04 11:53:08
知道这三个人吧？
magictree(81434160)2010-01-04 11:52:12
klam2010-01-04 11:53:40
要查一下吗？
GGG(278405703)2010-01-04 11:52:46
知道
GGG(278405703)2010-01-04 11:52:54
前两人
klam2010-01-04 11:54:59
magi 和熊猫呢？
klam2010-01-04 11:55:29
不需要就继续了，不要我说了半天不知道是谁
magictree(81434160)2010-01-04 11:54:25
完全不能
GGG(278405703)2010-01-04 11:54:26
更正，第三人也知道..
magictree(81434160)2010-01-04 11:54:34
我在查，
klam2010-01-04 11:56:06
好，查完了说一声
magictree(81434160)2010-01-04 11:56:14
你继续吧，我有事暂离开一下
klam2010-01-04 11:57:41
嗯，熊猫呢？
GGG(278405703)2010-01-04 11:56:43
法莫有什么作品？
klam2010-01-04 11:58:44
好像叫什么灵魂的河流
GGG(278405703)2010-01-04 11:57:55
- -
这个不知道
klam2010-01-04 11:59:17
我看看
klam2010-01-04 12:00:17
未知的森林
klam2010-01-04 12:00:37
时间最后的礼物
GGG(278405703)2010-01-04 11:59:50
法莫全名什么
klam2010-01-04 12:02:06
Philip Jose Farmer
klam2010-01-04 12:02:31
下午继续吧，吃饭了。。。
GGG(278405703)2010-01-04 12:01:28
恩 很多都看过但是从来没在系统上了解过……受教了~
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