我理解的骑士风云军事制度
论本书军事体制。大鱼这本书写的有点杂，不过绝对不是欧洲中世纪骑士制度，要知道欧洲骑士是贵族不是谁都能当，想要成为骑士要先当骑士扈从，再来见习骑士，最后才能被授予骑士称号，书里完全没有描写，感觉随便拉来锻炼两天就可以骑马上战场。而且骑士团通常不多，人数要比其他兵种少，而书里骑士可以达到大规模军团编制，卡奥斯就有青龙双头白龙黑龙…几乎占据帝国一般编制，如果这都是贵族估计卡奥斯就没平民了…而且骑士部队维护费很高，就装备马匹这两样价值就比其他兵种费用高很多。而且如果是铁甲那样的重装骑兵需要比部队高出几倍的奴隶来搬运装备草料，但第一部奔袭战中完全没有奴隶，如果说有作者没写，那么如果那时铁甲让奴隶兵团参战损失会小很多，但明显没这编制，所以骑士部队都是骑兵，只有少数有贵族爵位罢了，这是但这也不是典型的雇佣兵制度，银橡树才是，都是老兵油子，战斗里不强跑得快，抢战利品也很积极。卡奥斯的军队带有明显的近代军队意味，士兵来自本土，专业程度高，集团编制，士气高涨战力强，不是一般的封建农民军和封建雇佣军比。典型的国民军，不过国民军是义务兵，但这也不是义务兵，书中明显是有军响的，不是可怜的津贴。所以搞的有点四不像 小说中不是按真实的照搬，这里有作者的想象，书中说卡奥斯是原草原民族建立的国家，草原人擅长骑马作战，这个书中有交代，再说补给，维护，作者也在书中说过有补给线理论，军中也有专门的后勤中队的说法，只是作者没有专门交代这些而已，毕竟只是小说不是吗？呵呵骑兵罢了。骑士是个爵位了。
马上民族现在也已经有爵位了，不是说善不善长骑马，是那么多骑士，所有的骑兵军团都叫骑士团，那就说明都是骑士或者骑士扈从，这和骑兵有很大差别。月大说是骑兵，估计作者定义也是骑兵，是骑兵团不是骑士团只不过名字是骑士团罢了，指挥官是贵族罢了，这才解释得通他贵族的矛盾，骑士团都是精英团，圣殿骑士团最多不过50骑士…
你意思是把小说的各种骑士团改成骑兵团就对了？
我的意思是用骑士团这个称呼不合适。欧洲古代是没有骑兵只有骑士的，可书里弄这么多骑士团明显bug…一个骑士团不光有骑兵那么简单，还有很多附属的东西。虽然我也弄不太明白骑士团到底有啥，不过绝不是书里那种单一的骑兵组成的骑士团。大鱼把他按东方骑兵写的…杂合体…中西交融，骑兵弄个骑士精神…这贴是探讨书里贵族设定的bug的…
读书别较真，太较真了就每页都有BUG~~
严格说起来，历史上的几大骑士团都不是国家的正规军队，而是具有社团性质的武装僧侣，但很显然，小说中的骑士团就是国家的正规军，就是骑着马的兵团而已。
所以，此骑士团非彼骑士团，不用再比了
侠义骑士团…不是僧侣…纯粹的贵族骑士…被长弓兵虐的很惨…
百年战争两次战役法国的重骑士被英国长弓虐死好几万，你觉得法国会有好几万贵族？而且每个贵族都还有领土？？
我觉得你对“骑士”和“骑士团”的概念区分的不是特别清楚。“骑士”是一个世俗概念，它既是支撑中世纪欧洲武装力量的的核心和支柱，同时也是最低级的贵族头衔，或者说，要成为一个贵族，最基本的条件之一就是成为一个骑士，直到现在还有“骑士”这个封号，但早不可能是穿着全身铠，骑着大马的军人了。
“骑士团”是个特殊的概念，不是我把“骑士团”的概念给“狭义”了，而是骑士团本来就是一个特殊时期的特殊产物，如果没有十字军东征，就不会有骑士团这种东西诞生，并不是一群骑士组成一个战斗团体就能称之为“骑士团”的，想要挂牌营业，必须经过教皇的首肯，他们不属于某个国家，用他们自己的话说，他们是上帝的战士。你可以百度百科一下“骑士团”，看看是怎么解释的。
所以可别把贵族骑士和骑士团搞混了，那就太滑稽了。
…法国骑士都叫侠义骑士团…晕了，是侠义，不是狭义…我说了骑士团里不全是重甲骑士，骑士爵位很少，一个骑士团里奴隶农民步兵占很多，见习骑士和扈从骑士可以骑马但不是骑士…骑士很少。一只1000人的贵族领主军农民步兵弓箭占很多…只有100人的骑兵，其中骑士能有30人都不错了，那些全是骑士辅助什么见习骑士和扈从骑士。 我只是要说，现实中的“骑士团”（不是侠义骑士团）都是教会许可下成立的，小说中的“骑士团”显然只是盗用了“骑士团”那听起来酷酷的名字，和历史上的骑士团完全不搭边，所以，也就没必要去纠结它的组织结构如何了。
侠义骑士团…就是类似二炮部队不叫导弹部队叫二炮一样。法国骑兵不叫骑兵叫做侠义骑士团…他们的骑兵由骑士见习骑士和骑士扈从构成…不叫骑兵团叫骑士团。和教皇册封的骑士团不一样…这些都是贵族骑士不是僧侣武装
法国的骑士都叫侠义骑士团？
据我所知，中世纪欧洲各国除了教会那几个出名点的骑士团外，不存在国王组成的骑士团组织，骑士就是骑士，骑士是军队的组成部分，打仗时要不由国王带兵要不就是大领主带兵，叫军队不叫骑士团，“他们的骑兵由骑士见习骑士和骑士扈从构成”你这仅仅指的是军队里的重装骑兵队列。 再简单点，在军队阵列里，他们叫骑兵方阵
小说只是把“骑士团”这个名字放进骑兵团而已，还有，骑士团只是翻译的说法，最出名的圣殿骑士团也只是我们的中文称呼而已，“Poor Knights of Christ and the Temple of Solomon”这是全称，别人对他们的简称也只是“Knights Templar”或者“the Templar” 也就是个修道会组织罢了，名字上来说
“Knights”这个词带兵骑士团这个翻译也是我们自己认为的，也就是个组织罢了，何必纠结于骑兵，骑士的问题呢？
把小说里的军团理解为重骑兵集团就合适的多了
侠义骑士团不是…唉…就是一个部队编号，类似于青龙骑士团，不过法国就这个团比较出名了。其实叫侠义骑士团不准确。他们通常被叫做侠义骑士。侠义是个代号区分骑士所属国籍，比如阿拉贡的骑士就不叫侠义骑士，是啥忘了，那个团是表编制，类似就是爱尔兰高地斧兵团。那个爱尔兰高地就是和侠义骑士是一个定位。我说的不是僧侣组织。说的是军队编制。
其实我还真听说过侠义骑士这东西。。。爱尔兰高地斧兵也蛮熟悉的~恩~
可是。。。那是中2全战啊！ 中世纪欧洲就不存在正规的编制，打仗时都是临时征召的~国王召唤大领主，大领主召唤小领主，小领主找上骑士~
阿拉贡是什么。。。除了魔戒里面，法国还有过这么个名人？
…表示…晕…真的晕…阿拉贡是国家名字…在西班牙的。最后好像被卡斯提尔吞并。我又没说中世纪，那个侠义是看某人政治著作里有的。有点印象，在图书馆挖到的两年前吧…不是游戏里的。中世纪是召唤等到中世纪过后类似波旁王朝就不是靠贵族了
嗯…对。阿拉贡好像是天国王朝的…没错。是西班牙的。西班牙国旗上四个徽章有一个就是阿拉贡的
《佐罗传奇》里面那个坏蛋就是阿拉贡骑士团的
临战册封大量骑士的例子不在少数，圣殿在现实是存在的..怎么可能才50人...圣殿，医院，条顿三大骑士团都是依托教会的庞大军事团体
欧洲职业骑兵不在少数...
有时为鼓舞士气往往在战役前册封大量骑士。1338年英法两军在威伦佛斯对阵，一只受惊野兔使法军前部骚动，法军海诺特伯爵以为英军进攻了，便利用这短暂时间就匆匆受封了14名新骑士，以致他们后来被戏称为"兔子骑士"。
几万？这是哪里的数据.....法国确实被拒马摆了一道，是战法的不正确，长弓击败骑士不足以撼动骑士在中世纪的主导地位 本帖最后由 ck7543 于 2011-2-11 08:43 编辑
圣殿骑士团鼎盛大约有50多骑士。骑士团里其他人是奴隶或者只是平民，不是骑士。20多名骑士所组成的骑士团可以达到上千人，因为骑士会有奴隶，侍从，见习。骑兵数量不多只占少数。骑士更少。这是在中东。在西欧除了法国那种财大气粗的国家没有几个能武装上千骑士的国家。而且法国也不会以骑兵最多，他领主军里农民数量绝对比他骑士多
侠义骑士团....侠义骑士是有..这个团？中古骑士是临战集结，如何又像三大骑士团一样成团了？
还有骑士没你想像中那么少...英法战争中长弓兵重创不顾一切般冲锋的骑士，那次战役法国损失了一千多名骑士
那你认为是农民多还是骑士（或骑兵多？草原国家除外，索菲亚可是大量骑兵，占据国家总兵力一半）我列举三大骑士团和国家临时的骑士团目的是证明大鱼书bug…仿中世纪这个地方没仿成…
就中世纪西欧那点经济基础他能武装多少骑士或骑兵？
长弓不足以撼动骑士在中世纪的主导地位，这句话我是绝对赞成的。不能因为个案就否定骑兵在冷兵器时代的绝对优越性。
其实 我很想知道《骑士风云》跟人类历史有什么联系？为什么总要用人类的历史去考虑骑士里的事呢 比如 骑士团 比如 金币
那场战斗损失一千骑士，一千名骑士，其他损失还多的是，骑士都是有纹章的..所以清点尸体时直接就能判断是骑士...
确实骑士相比其他兵种要稀少，但也没那么寒酸..为了战争，大量扈从被直接册封，大量见习直接晋级骑士装备自己掏....
可能是胖鱼描写军队的手法造成的吧...真实加魔幻...不过骑风里确实很多不合理的地方...依稀记得雷昂突破长枪阵时好像砍断了枪林..可是怎么想都觉得在雷昂的剑够到枪之前他的马会被近3米长的长枪刺穿...不知道记错没..
圣殿全盛时人数超过两万，骑士总管都有十名，按你说的50名骑士...难道一个头头管4个骑士么....与萨拉丁某次的战役都出动了80名骑士，估计骑士总数大约是200，具体多少我也不知道,但肯定远超50...
是自己掏，你认为那点经济能供的起多少骑士？那是战时这是平时。。如果有那么多圣殿骑士为什么一次战斗就出动那么点？20名骑士的军团估计总数会达到1000多。因为会有大量奴隶军团。
总结下你我看法的不同..你认为骑士很少，稀有无比，作战时拉来的大部分是奴隶兵，我不反对骑士少，但认为没像你描述的那样拿不出手。
另外圣殿骑士团最低层是负责财务的farmers,并不是奴隶，奴隶一线溃则全溃，而且极易暴乱。你说的1000人里20骑士可能会直接被奴隶们暴乱打死..任何一位明智的将领都不会率过多奴隶兵上战场。
至于200骑士出80的问题，你是想问军费无法支撑么？很遗憾圣殿骑士团富可敌国，完全支撑的起，但为什么出80？我想你是骑士团团长也不会让你的精锐倾巢而出吧？
我得出200骑士这结论是根据当时每个骑士带的侍从和协助作战的军士估计的。
其他国家有强有弱，但骑士是最底层的贵族，上百是轻轻松松的事，骑士每年有义务服30天兵役，响应封主号召，平时是不发军晌的，战争足以为骑士带来财富---通过劫掠和赎金。
补充一点，见习骑士经验不足，但已经脱离侍从成为骑士了，不是骑士的仆人
1177年11月25日的蒙吉萨战役，耶路撒冷国王鲍德温四世年仅 16 岁，率领 80 名圣殿骑士、375 名骑兵和几千步兵，大胆攻击阿拉伯萨拉丁的3万人军队，结果后者精锐的马木留克近卫军几乎被全歼，共伤亡2万余人。萨拉丁带着1/10不到的残余部队逃回埃及。
这次战役圣殿骑士团是精锐，团长没理由派一堆人去....总数是很多的，200是保守估计，我觉得是在300人左右，圣殿毕竟有很多落魄骑士加入
骑兵战术运用不当才是这场战役最根本的败因，不考虑兵种配合，一味着用重骑反复冲锋。 不要争了，关于圣殿骑士团到底有多少骑士的问题，有一个比较权威的数字
根据Malcom Barber的《The New Knighthood》所记载，12世纪60、70年代，圣殿骑士团拥有300名骑士，到80年代，这个数字增加到600名，如果加上军士，圣殿骑士团的总兵力能达到2600人左右，加上临时雇佣的士兵，这个数字会更大
——郭建淮 《论中世纪欧洲圣殿骑士团的历史作用》 史学集刊 2008:1 P110~P116
数据引自Malcom Barber. The New KnighthoodCambridge:Cambridge University Press.1994 P95
可能会质疑600这个数字，因为600个骑士这个数字确实相当大，如果有疑问的话可以把郭建淮的那篇论文读完，看看圣殿骑士团鼎盛时期那绝对富可敌国的财富，就会有答案了
首先的亮点当然是骑士，十五世纪的欧洲军队基本上是以骑士为核心组织起来的。本文中所说的骑士是广义上的称呼，即Man-at-arms，可以看成是正式的作战人员。这样的骑士是根据作战用途划分的，并不代表社会地位。他需要接受过一定专业的军事训练，能够在马上或者徒步作战，更重要的是他必须得有一身完整的铠甲。狭义上的骑士是指具有一定的社会地位，并通过正式仪式成为贵族阶级一员。但更多的人不具备这样的条件，不少骑兵只是侍从而已。在本文中，侍从esquire并不是指侍奉骑士的扈从，而是指那些有可能成为但由于条件不够而没有成为骑士的人（请允许我用侍从和扈从加以区分）。骑士们的首要任务当然是在马上作战，但有时也会下马徒步作战。他带领的小队被称为Lance，由他的扈从组成，每个人都要骑马的，所以他必须要有足够的财力来维持这样的队伍。除了骑士组成的重装骑兵外，还有轻装骑兵，或者说是准骑兵，从爱德华三世起他们被称作Hobilar，这次战役没有他们参加所以不作介绍。英国有三分之一到二分之一的弓箭手也骑在马上，虽然他们只被视作步兵，骑马是为了在劫掠战术中获得更好的机动性。
上万的骑士怎么也太夸张了点，于是下文给了解释
嗯..上万”骑士”也没错，但真正有纹章的骑士不会这么多，翻译时统称”骑士”带来的误会
600勉强接受…在我印象里除了教皇和教会别的国家财政状况叫惨不忍睹…如果只有600人那配合起来组建的军队可以上万了，请问书中的军队明显有夸大骑兵的成分吧。
是上万骑兵吧…骑士好歹贵族…总不能和农民一样白菜价…
圣殿总人数确实上万
我记得有步战骑士这个兵种
带纹章的都叫贵族了~
损失近万重骑兵倒也没错~ 重骑兵理解为“骑士”也没错
我说骑士总数。当时欧洲如果三大骑士团加一起骑士总数达到数万人那欧洲骑士真的白菜价了…要知道欧洲人口…你懂的
当时你所说的"骑士"与我认为你在说的”骑士”并不相同，我当时以为你在指有骑士纹章的骑士
你理解的“骑士”和《骑士风云》里的骑士不是一个概念
你理解的骑士，是受封获得“骑士”头衔的贵族，这样的人往往拥有自己的领地、扈从、仆人甚至一只小规模的军队。
小说里的骑士是广义上的骑士，骑在马上，受过专业的训练，有全套精良作战装备的骑兵战士
说到底，都是翻译惹的祸，好几种英文单词译成中文后都叫“骑士”，而这些单词表达的意义又是完全不一样的，所以才会有“骑士”的争端。
如果一次性损失上万贵族是任何西欧国家所接受不了的，统治阶级最低层损失殆尽…断挡了国家会成为空中楼阁的…应该是上万骑兵，骑士就太吓人了
但此"骑士"与”骑士”是两个概念，都是翻译的错..
战役文献里，一般说损失骑士就是指损失了重骑兵~
会在后边加了损失多少贵族之类的字眼~ 这就是你所谓的带纹章的骑士
翻译的问题
用google翻译“骑士”一词，就出来
1.knight
2.rider
3.cavalier
三种对应的单词
而这三个单词的含义是不同的
如果误解叫骑兵就没人说了。谁知道大鱼当初如何定位骑士里的骑士呢？从青龙来看，完全是贵族骑士的定义
话说德国中古的有名佣兵黑衫骑士也是这种情况..
中古有德国这个名字么…叫神圣罗马帝国吧…或者是法兰克帝国
欧洲再不济也不会用奴隶军团的..是贵族骑士+常备军+佣兵+少量农民
青龙这群剑骑我一直不敢苟同...
太过于神化的一支部队，说到这我又想起骑风中同名的圣殿骑士....除了富有其他都被严重nerf....
用奴隶军团表达的确不好，我就是想说的军事组成，其实大多数都是农民，不过失地农民成了战士。毕竟欧洲中世纪城市人口太少，农民多。
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