克瑞斯与海因比谋略---------没法做出比较！！！！！！！！！！！
本帖最后由 ck7543 于 2011-2-5 21:41 编辑常以俩人的谋略做比较，结论客气的讲是海因略胜，夸张的说是海因谋略比克瑞斯强大。
本人认为克瑞斯与海因的谋略是难分伯仲！（没法比）个人认为胖鱼描写的克瑞斯是西方人（特指欧洲人），而海因是东方人（特指中国）我总结吧友的2个理由：以克瑞斯VS铁甲与海因VS赤龙的战果。 还有就是对奇亚森城的攻略。
1 俩方战果，很明显是克瑞斯损失惨重，而海因以一个军团加雇佣兵战胜了赤龙。
大家看咯，克瑞斯是完胜，损失惨重。 海因胜利了，是险胜！ 其中之区别不能不说。
而损失方面：研究了下，发现大家都被胖鱼骗了。胖鱼详细阐述了克瑞斯所领导战役中的人员伤亡，而海因所领导的战役人员伤亡却一笔代过。 且看克瑞斯方面的损失，林斯塔20个中队，只出动18个（主教与王子的步兵没守城），最后加起来只有6个中队，损失了12个中队7个中队长死亡）。皇家骑士，4个骑士损失都损失一半（损失2个中队）枪兵基本牺牲，阿尔斯与克瑞斯的中队损失3分之1.加起来大概3个多中队。总损失16个中队。而在看克瑞斯给敌方铁甲的伤害,损失大概13多中队（7具中队长尸体）麦兰损失一半（4个中队）总损失17多中队。
海因损失虽没有提及，但能推测，首先赤龙还剩6,7层实力（大概损失5,6个中队），银狼还算完整（也得损失1,2个中队吧）而写到书中南十字损失惨重，如果只有损失一本的话，应该没有到损失惨重的地步。所以应该是损失了6,7层（4,5个中队）。而作为雇佣兵实力不比正规军所以应该与南十军一样损失过半（3,4个中队）。海因损失总兵力8,9个中队，敌方损失兵力6,7个中队。（1个中队长的尸体）
俩位天才军师都是获胜，一个是大获全胜，损失多，敌方损失更多。一个是险胜，损失少，敌方损失更少。所以没法比。
2奇亚森城战略，克瑞斯没法突破此城，损失惨重。海因出炸药，损失不大，敌方全军覆没。 但我认为这是不能比的，首先海因的炸药有巧合的机缘，如果克瑞斯知道了也会用，（人人知道了，只要不是傻都会想到用到）所以没法比。（有人说那正是海因人品超好，所以矮人才来帮他）
我可以举个例子，如果说让海因也攻打苏城，海因能想到从河边悬崖上爬上去吗？就算想到了，上面的中队会理海因放下绳索吗？而克瑞斯他做到了，一夜攻下苏城。（这也是克瑞斯的运气与人品所在）而且克瑞斯一举平叛的事迹也可彰显其谋略，胆略。所以没法比。
这东西没法比，都不好说的，各有所长！ 海因略过保守，还是克瑞斯比较强硬（无论政治和军事），属于鹰派的那种
没法比，海因稳，就算不成，至少退路是准备的妥妥的。克瑞斯善攻，能咬一块就是一块，对上了你不输也是元气大伤。感觉上顺风克瑞斯擅长，海因多少会保守一些。逆风了海因大主教合算了，打不赢躲得起。
谋略方面应该是海因更占优势
决定性的地方实际上有点类似夫利斯之与克劳德----谁更注重内政和外交这些战场之外却又能对战争起重大影响的地方
孙子兵法：上兵伐谋，其次伐交，其次伐兵，其下攻城
涉及军事方面克瑞斯跟海因一个擅攻一个擅守应该是半斤八两、军事之外毫无疑问是海因更优秀
半斤八两，不一样的风格，造就不一样的战争！海因开发出炸药这种武器，可不完全因为“机缘”
此外，人品好、人缘好，也应该纳入实力的一部分
书中我可是看到是机缘巧合！ 如果不是矮人大叔说了自己会配火药，海因怎么会动这脑经！如果展示给小克看的话，小克也有能力想到！
人品，人缘！ 小克也有的。 我也举了例子，也可以看出来小克的实力！
以火凤燎原里的人物来看，我觉得海因像二奇荀彧（标准的好人，就是人太善良了，擅长养兵千日，比如以三国同盟对付卡奥斯），克瑞斯像四奇郭嘉，黑暗兵法，先乱后治之理，以战的路线为主，而且跟郭嘉一样疾病缠身。所以二人没有高下之分，只有各自有所擅长的一面。
如果苹果掉你头上你也能发现万有引力的话，那确实是机缘巧合。
海因和荀彧不是很像，从书上看，海因除了不能披挂上阵外，是具有统帅军队的能力的，而荀彧还是偏近于一个幕僚
而海因与克瑞斯是同一层次的，自然发现火药是大有可能的
我不否认海因、克瑞斯一样聪明啊，但是矮人能把火药的事儿告诉海因，说明海因这人跟矮人关系很好，或许为人谦和的原因。克瑞斯在人际关系处理方面略逊于海因，我想这点没有读者会否认吧？他和海因换个位置，未必能和矮人建立和保持如此良好的关系——而最关键的是，克瑞斯是不可能与海因对调位置的，以海因的性格，这个首相他可当可不当，而以克瑞斯的性格，这个首相他必须要当，无论是为他自己的理想还是为他的阿斯尔表兄，他唯一合理的角色就是在首都，作为索菲亚的军政中枢总揽大事，所以你假设的前提几乎是不可能存在的，历史的发展存在蝴蝶效应，二人性格上的微小差异，可能会让事情向两个截然不同的方向发展。
此外，克瑞斯和海因虽同为“天才二军师”，在所擅长的方面还是有所不同，克瑞斯强在宏观战略上，而海因更注重细节，(这是前人总结的，不是我说的）所以更有可能发现火药并意识到它的价值。 对于你说的关键，小克与海因的位置不能换！ 我的议题是他们俩的比较。 而提到火药事件时，必然是处假设状态，且最主要假设是小克能否认知火药并想到用于战场从而比较他们俩的“实力” 所以他们俩能否调换个人认为不是此议题的核心（不知认同否?) 议题是大多数人看海因用火药把由龙枪骑士守得奇亚森城给破了，而小克用4个具有军团长的军团没弄打下来，从而认为小克之能力比不上海因！
再来，我认为小克人际关系很好！ 至于与海因逊色还是略胜，还是那句话，没法比！ 因为我认为小克的人格魅力很强! （可能与那张魔力般的脸以及自信）个人认为只要不是敌人， 小克要与谁搞好人际关系都易如反掌（我是这么认为的，并不是小克的想法，因为有胖鱼加进来的小月除外！） 说到“历史的发展存在蝴蝶效应，二人性格上的微小差异，可能会让事情向两个截然不同的方向发展。” 这人格魅力使小克可能会有更杰出的表现！（胡想：跟波林族长称兄道弟）
对于发现火药的价值, 莱恩斯都发现了这价值，小克自然能发现。至于谁可能性高感觉上没意义，就跟100%与99.99%一样
这种比较，就好比说假如我爸是李刚，我开车也能撞死人不偿命，从结论上说是正确的，只是这种假设的前提没有可能。
你想给出的结论不就是“克瑞斯和海因一样聪明”或者“克瑞斯的谋略一点不比海因差”么？这个观点我认可。但是你认为两次奇亚森攻防战的巨大反差纯粹是一种历史偶然性产生的结果，作为一个唯物历史论者，我不能苟同，因为历史任何看似偶然的事件背后，都有其必然性存在。克瑞斯的智慧谋略与海因确实不相上下，某些方面的天赋更是远胜过海因，但是我觉得他性格上的某些缺点和他的优点一样明显，比如过于锋芒毕露，过于自信。
至于克瑞斯的人际关系怎么样，我认为他身上还是带有皇族的倨傲的性格，克瑞斯这样过于优秀的人，或许能让人敬畏，让人折服，让人爱慕，但不会让人有亲近感，因为他自己都不会对别人产生亲近感，别人怎么能对他产生亲近感？克瑞斯确实很有魅力，但这种魅力的主要作用对象是雌性动物，他对付男人的手段不是魅力，而是巨大的权力和铁腕政策。
人跟人不同，怎么比
可能更中庸一点能得到弱小民族的喜爱，但是面对强于自己的对手，夫利斯证明了吧，有时候血气之勇也是必要的吧……
攻陷林斯塔，其实也是一种至勇至刚的体现吧
不太理解！ 都按您所说的假但是如果设前提都要100%存在的话，那比较人物的各个方面没法阐述， 因此在比较时有太多负担。（也许真是唯物主义者的关系） 每个细节都需要搞到完美为止， 哇那太累了。
确实，历史偶然性的背后有着必然， 但不能抹杀克瑞斯的必然。 而比较俩人的必然性，应该就比较他们俩的硬软实力，之后我才敢做下此结论！
小克自然不能用魅力来对付男人（那太怪了），可是男人必然被其魅力折服，再加上他已有的实力，对于男人（只要不是怪物级---海因等~.~)得心应手
我个人的感觉，小克除了对少数人，对大部分人都功利了些，貌似还一直把海因作为假想敌，海因对小克的态度更真诚，我觉得这点可以算是境界上的差距了，不是用智力可以弥补的。
没办法， 高处不胜寒！ 小克只能走孤独路线！可以看看小克结婚后有什么变化，如果变得怀柔一些会不会更好？
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